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[Résolu] On/Off Alim en pilotant un MOSFET

 

DebElec
DebElec ★★☆☆☆☆☆ 06/07/2017, 18h59 #1  
Bonjour,

Je dois tester le démarrage de plusieurs petites cartes et vérifier que tout se passe bien. Afin d'éviter de le faire manuellement, j'ai fait ce petit montage avec un MOSFET canal P et je pilote la grille depuis un petit PIC, 30sec ON et 30sec OFF.

Mon problème est que lorsque je branche 5 cartes en parallèle sur mon 3V_Cartes, j'ai la tension qui chute et qui passe à 1.75V : après différents essais, je relève une chute de la tension à chaque carte que j'alimente de 250mV alors qu'elles sont toutes en parallèle les une des autres et que mon alimentation peut débiter plusieurs A : ici je ne tire que 10mA par carte.

Merci de votre aide
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DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 06/07/2017, 19h13 #2  
Tu as quelle tension de commande sur la grille pour le On/Off ?
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L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
MINUX75
MINUX75 ★★★★★★ 06/07/2017, 19h38 #3  
3.3V pour piloter une grille de MOSFET, c'est plus que MESQUIN, c'est totalement insuffisant. Mieux vaut utiliser l'autre montage avec un NMOS et piloter la grille avec un GROS 10 ou 12V de tension. On peut mettre un IRFZ44 acheté à BANG GOOD pour pas cher. https://www.banggood.com/search/irfz44n-5pcs.html
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DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 06/07/2017, 20h02 #4  
Posté par MINUX75

3.3V pour piloter une grille de MOSFET, c'est plus que MESQUIN, c'est totalement insuffisant.

C'est bon pour son PMOS :
http://pdf.datasheetcatalog.com/dat...ild/FDN304P.pdf
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MINUX75
MINUX75 ★★★★★★ 06/07/2017, 22h55 #5  
Il faudrait mettre la grille du FDN304 à la masse sans passer par le PIC pour voir ce que ça donne.... Si ça marche pas, on peut toujours essayer UN AUTRE FDN304.
DebElec
DebElec ★★☆☆☆☆☆ 07/07/2017, 06h25 #6  
Je pilote la grille à 3V3.

En mettant la grille à la masse je retrouve bien 1.75V au lieu des 3V attendu, j'avais déjà regardé mais je viens de refaire la manip!!

Ça fait 3 fois que je refais le montage en changeant le MOSFET, toujours le même comportement!! et j'ai bien vérifier le marquage dessus....
pym
pym ★★★★★★★ 07/07/2017, 07h18 #7  
T'aurais pas inverser drain et source?
A+
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Je préfère les laides car elles sont plus lumineuses que les ampoulées
Acetronics
Acetronics ★★★★★★ 07/07/2017, 07h39 #8  
Posté par pym

T'aurais pas inverser drain et source?
A+



on devrait tout le temps rester "ON" dans ce cas ... avec au pire une chute de 0.6 ou 0.7 v
bicause la diode inverse ...

ils viennent d'où, ces "FDN" ???
pasque sur Ebay ... on a des surprises !!! ( exemples à dispo ! )

aurais-tu un de ces petits testeurs de composants à 3 Roros, juste hisoire de vérifier le Vgs ???

vu la taille du Mosfet, ( capa de gate ) il ne devrait pas y avoir de Pb avec la sortie du Pic ....

à ce sujet ... la sortie du Pic n' "oscille" pas ??? ... ( dans la série " on assure " !!!! )

Alain
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Si ta question contient le mot " Problème " ...
la réponse est très très très probablement " lis donc ton manuel ou ta datasheet !!! "

Dernière modification par Acetronics 07/07/2017 à 07h49.
pym
pym ★★★★★★★ 07/07/2017, 07h49 #9  

on devrait tout le temps rester "ON" dans ce cas ... avec au pire une chute de 0.6 ou 0.7 v
bicause la diode inverse ...


Oui, tu as raison, mais je ne m'explique pas ce bug!
A moins que les chinois aient mis un 2N2905 dans le boitier (ça marcherait mieux!)
Je vérifierai si l'alim 5V/2A n'a pas un problème (alimenté les cartes avec en direct)
A+
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Dernière modification par pym 07/07/2017 à 07h58.
DebElec
DebElec ★★☆☆☆☆☆ 07/07/2017, 09h09 #10  
Pas d'inversion Drain / Source

FDN304 : stock PRO, pas de doute, même si un défectueux, essai avec 3

Sortie du PIC stable, et puis j'ai essayé en la mettant direct à la masse, idem!!

J'ai essayé alim en direct sans MOSFET, aucun soucis, pas de chute de tension
pym
pym ★★★★★★★ 07/07/2017, 09h17 #11  
Photo d'une de tes cartes?
A+
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DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 07/07/2017, 09h30 #12  
Posté par DebElec

Pas d'inversion Drain / Source
FDN304 : stock PRO, pas de doute, même si un défectueux, essai avec 3
Sortie du PIC stable, et puis j'ai essayé en la mettant direct à la masse, idem!!
J'ai essayé alim en direct sans MOSFET, aucun soucis, pas de chute de tension

Ce que tu constates comme chute de tension est inexplicable.

Donc , il y a un loup ! Faut que tu le trouves.

Si tu as un lot pourri (contrefaçon, erreur de marquage), ça sert à rien de changer, ils ont tous le même défaut.
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Acetronics
Acetronics ★★★★★★ 07/07/2017, 09h34 #13  

FDN304 : stock PRO, pas de doute, même si un défectueux, essai avec 3



alors il reste 2 ou 3 vérifs ...

1) Vgs de tes FDN
2) conso réelle de tes cartes ... mais le FDN devrait chauffer !!!
3) une piste de CI gravée trop fine +/- coupée
4) soudure foireuse !!! tout simplement.

Alain
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pym
pym ★★★★★★★ 07/07/2017, 09h57 #14  
Il est important de faire un câblage en étoile tant pour la liaison de masse que pour tes sorties 5V, donc un fil dédié pour chaque carte issue du drain et idem pour la masse, ne surtout pas repiquer d'une carte à l'autre ce qui entraînerait un gros risque d'oscillations...
A+
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DebElec
DebElec ★★☆☆☆☆☆ 07/07/2017, 10h12 #15  
j'ai repris déjà plusieurs fois les soudures et vérifié...

IDEE : je viens de trouver des MOSFET N, FDN337N, je pourrais donc faire un montage quasi similaire (inversion Drain et Source) et couper la masse, plutôt que l'alim, qu'en pensez vous?

100R sur la grille pilotée par le micro
le drain relié à la masse de ma carte
la source reliée à la masse de mon alim au travers d'une résistance de 100R
le +3V en direct sur l'alim de la carte

Qu'en pensez-vous?
Neptune
Neptune ★★★★★☆☆ 07/07/2017, 10h23 #16  
Bonjour,
Posté par DebElec

Qu'en pensez-vous?

Fais un schéma clair ... rien de tel pour dicuter ...

@+
Neptune
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 07/07/2017, 10h30 #17  
Posté par DebElec

je pourrais donc faire un montage quasi similaire (inversion Drain et Source) et couper la masse, plutôt que l'alim, qu'en pensez vous

Y a toujours un gros problème avec la conduction des diodes de clamping
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DebElec
DebElec ★★☆☆☆☆☆ 07/07/2017, 10h42 #18  
J'alimente les petites cartes au travers de 2 fils de 10 cm de longueur, torsadés.

J'ai prévu deux barrettes 20 points HE10, pas de 2.54; une est reliée à la masse et l'autre au + (sortie MOSFET pour l'instant), et toute la barrette est au même potentiel.

Et je viens me reprendre sur la barrette

Ok je fais un schéma, par contre je ne sais pas quoi penser de ton dernier message DAUDET78 : pas une bonne idée le 337?
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 07/07/2017, 11h05 #19  
Faut que tu piges la circulation des courants entre les entrées et les sorties d'un circuit logique actif et d'un circuit logique non alimenté
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DebElec
DebElec ★★☆☆☆☆☆ 07/07/2017, 12h15 #20  
Donc c'est identique entre la solution avec N ou P... ????
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 07/07/2017, 12h32 #21  
Posté par DebElec

Donc c'est identique entre la solution avec N ou P... ????

Oui, si tu as des entrées, sur un circuit non alimenté,qui sont encore actives ("0" pour un NMOS ,"1" pour un PMOS)
Comme on ne sait pas ce que tu fais, c'est à toi de prendre les décisions
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DebElec
DebElec ★★☆☆☆☆☆ 07/07/2017, 15h32 #22  
Ci-joint le schéma de mon "mini" banc de test.

Les 5 cartes sont identiques, avec un petit micro alimenté en 3V, au final ce sera une pile. Mais pour les essais ayant besoin de stopper et redemarrer le système, je le fais de cette manière. En entrée de la carte 1 capa de 1µF avec 100nF en parallèle.

Et donc je relève que la tension 3V_Cartes chute au fur et à mesure que je branche les différentes cartes : J10 et J11 connecteur HE10
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pym
pym ★★★★★★★ 07/07/2017, 15h46 #23  
Tu as vérifié que ton µC sortait bien "0" lors de la commande?
A+
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gregelec
gregelec ★★★★★★ 07/07/2017, 15h49 #24  
Avec des temps de l'ordre de 30 secondes moi je mettrais un relais
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Dans le dictionnaire,réussite se trouve avant travail.Mais pas dans la vraie vie
DebElec
DebElec ★★☆☆☆☆☆ 07/07/2017, 16h48 #25  
Oui le µC sort bien 0V

je viens de me rendre compte que j'avais un pont diviseur sur l'alim car j'avais effectué différents essais auparavant. Mon alim de labo sort du 3.3V et j'avais un pont diviseur avec 1,1K et 100R pour avoir du 3V.
J'ai enlevé ce pont diviseur pour alimenter en direct et là je n'ai plus le problème!!

Par contre je ne comprends pas ce qui se passait tout de même, si vous avez une explication, je suis preneur !!!

merci
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 07/07/2017, 17h32 #26  
Posté par DebElec

Par contre je ne comprends pas ce qui se passait tout de même, si vous avez une explication, je suis preneur !!!

Donne le schéma avec le pont diviseur perturbateur !
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DebElec
DebElec ★★☆☆☆☆☆ 07/07/2017, 18h06 #27  
Ci-joint le schéma avec le pont diviseur ajouté.

Les cartes que je connecte ont en entrée une capa de 1µF sur l'alim, et je souhaite accélérer la décharge quand je coupe l'alimentation pour être sûr de bien refaire la transition 0V -3V : il faut ajouter une résistance c'est bien cela? Je peux le faire sur le banc en direct pas besoin de faire les modifs unitairement sur chaque carte?.

Merci
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DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 07/07/2017, 18h13 #28  
C'est quoi ce montage à la plouck ??????
On n'abaisse jamais une tension d'alimentation avec un pont diviseur !
La tension de sortie est fonction de la consommation .
Dans ton cas, la tension source diminue, la tension source-grille diminue, le PMOS voit son Rdson augmenter.

CQFD

Que ça te serve de leçon .
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DebElec
DebElec ★★☆☆☆☆☆ 07/07/2017, 19h26 #29  
la consommation atteignant à peine le milliampère par carte, je n'avais effectivement pris aucune précaution, et à la base je travaille plus sur le SW, ce sont des petits bricolos pour valider les cartes..... d'où des demandes soit exotiques, soit basiques.... pour vous et votre expertise.... J'essaye de m'en sortir avec les forums et Google avant de venir poster ici en général.... Je retourne donc de ce pas, trouver comment faire pour solder l'histoire de la décharge de la capa et avoir une transition 0->3V

Merci de votre aide et bonne soirée -;
Acetronics
Acetronics ★★★★★★ 07/07/2017, 19h55 #30  
Si c'est juste pour chuter 0.3v ... une diode schottky genre SS14, 1N5818, etc. en série est parfaite ... avec ces consommations.

Alain
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Neptune
Neptune ★★★★★☆☆ 08/07/2017, 09h01 #31  
Bonjour,
Posté par DebElec

>> #15 la source reliée à la masse de mon alim au travers d'une résistance de 100R le +3V en direct sur l'alim de la carte

C'est suite à cela que je posais la demande d'un schéma clair en #16.

Et ce ne fut pas le cas. Le bon schéma est seulement arrivé en #27 !

Retiens pour le futur qu'il faut être précis si on souhaite une aide correcte car les participants ne sont pas des devins ...

@+
Neptune
Acetronics
Acetronics ★★★★★★ 08/07/2017, 09h35 #32  
Posté par Neptune

. Le bon schéma est seulement arrivé en #27 !



Disons plutôt le schéma du montage REEL !!!

Alain
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Neptune
Neptune ★★★★★☆☆ 08/07/2017, 09h52 #33  
En effet Alain, mais on se comprend ;-)

@+
Neptune
DebElec
DebElec ★★☆☆☆☆☆ 08/07/2017, 10h39 #34  
Merci de votre aide, mais j'ai tellement galéré et essayé de choses que ma platine de test était "dégueulasse" et je me suis embrouillé les pinceaux, et passé jour et nuit pour une connerie!!!....

J'ai remis au propre hier soir, leçon tirée de cette expérience, et il me reste la galère des capas que je n'arrive pas à décharger maintenant lorsque j'ouvre le MOSFET pour faire retomber la tension à et bien avoir la transition 0 - 3V

@+
pym
pym ★★★★★★★ 08/07/2017, 10h44 #35  
Quel est la valeur des chimiques sur chaque carte et combien de carte?
Tu veux parler de la transition 3 Vers 0 et non comme tu dis 0 vers 3...
A+
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DebElec
DebElec ★★☆☆☆☆☆ 08/07/2017, 10h57 #36  
J'ai un condensateur de 1µ en entrée de chacune des cartes, et j'ai 5 cartes de branchées

Oui c'est la transition 3 vers 0 que je n'arrive pas à avoir ou alors il faudrait attendre plusieurs minutes et je fais cette manip pour tester le démarrage d'un SW

merci
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 08/07/2017, 11h03 #37  
Ben il faut mettre un NMOS pour les décharger .... Bref une sortie 0/3V en totem-pole.
Attention . faut commander le PMOS et le NMOS avec un léger décalage pour éviter de faire un court-jus !
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DebElec
DebElec ★★☆☆☆☆☆ 08/07/2017, 11h17 #38  
Je dois faire une séquence 15 secondes ON, le temps de démarrer faire le bout de SW qui va bien, écrire en Flash et couper l'alimentation ensuite.

Au démarrage suivant, je dois m'assurer que la tansion démarre bien à 0, et pas 0.1 ou 0.2V

Si je comprends bien, le PMOS actuel pour alimenter, et quand je le coupe je communte un NMOS type FDN337 à la masse, c'est ça?
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 08/07/2017, 11h22 #39  
Posté par DebElec

Si je comprends bien, le PMOS actuel pour alimenter, et quand je le coupe je communte un NMOS type FDN337 à la masse, c'est ça?

Oui, si le FDN337 est bien conducteur avec un Vgs de 3V. Par contre, dans la séquence, le NMOS et le PMOS ne doivent pas être conducteur en même temps (relier la grille du PMOS et du NMOS et commander par un signal 0/3V, c'est VERBOTEN !)
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pym
pym ★★★★★★★ 08/07/2017, 11h35 #40  
Avec 5µF à décharger, une simple résistance de 1K sur le 3V coté cartes ferait le boulot en une 50 de msec.
A+
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DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 08/07/2017, 11h44 #41  
Posté par pym

Avec 5µF à décharger, une simple résistance de 1K sur le 3V coté cartes ferait le boulot en une 50 de msec.

mais le Monsieur il veut 0,000000V !
Posté par DebElec

Au démarrage suivant, je dois m'assurer que la tansion démarre bien à 0, et pas 0.1 ou 0.2V

Je ne sais pas pourquoi !
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pym
pym ★★★★★★★ 08/07/2017, 12h28 #42  
Ouais, mais une tension qui tend vers "0" finit par l'atteindre à 0.001 près!:)
Voyons ce qu'il en pense...
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DebElec
DebElec ★★☆☆☆☆☆ 08/07/2017, 14h24 #43  
tendre vers 0, effectivement, aujourd'hui au bout de 15sec, j'ai encore 0.35V et comme je dois faire un max de séquence de démarrage, plus le temps de remise à 0 de l'alim sera court, plus je pourrais faire les séquences de démarrage et les enregistrer
DebElec
DebElec ★★☆☆☆☆☆ 08/07/2017, 14h49 #44  
Avec le schéma, ce sera mieux

avec interdiction de commander les 2 MOSFET en même temps, toujours l'un après l'autre.

Ok comme ça?

Merci
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DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 08/07/2017, 16h29 #45  
Posté par DebElec

Avec le schéma, ce sera mieux

Avec toujours ce pont diviseur de mer;de .......
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DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 08/07/2017, 16h52 #46  
Comme visiblement tu ne sais pas quoi faire de cette 100 ohm ....
- Tu la vires
- Tu vires le NMOS
- Tu mets cette 100 ohm entre 3V_Carte et GND

Il te plait le Dv/Dt ?
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stef.web
stef.web ☆☆☆☆☆☆ 08/07/2017, 17h44 #47  
Peut-être que ?
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Acetronics
Acetronics ★★★★★★ 08/07/2017, 17h51 #48  
Posté par stef.web

Peut-être que ?



perso, j'aurais bien utilisé un second P-Mos pour la décharge ...

quoi que ...

avec un NPN,et un filtre passe-bas sur la base, on aurait la possibilité de mieux régler ( à la louche ! ) le dV/dT cher à l'ami Daudet ...

mais là, ça devient franchement luxe et on risque fort d'ètre repartis sur 50 posts style " et là, il est bien, mon schéma ? "

Alain

Edit : Ce sujet ne constituerait-il pas le début de la saison des soldes de stagiaires ... ???
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Dernière modification par Acetronics 08/07/2017 à 18h04.
stef.web
stef.web ☆☆☆☆☆☆ 08/07/2017, 17h56 #49  
Posté par Acetronics

perso, j'aurais bien utilisé un second P-Mos pour la décharge ...


Effectivement oui, moi aussi, j'avais pas fait gaffe qu'il en avait pris 2 différents.
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 08/07/2017, 20h31 #50  
Posté par stef.web

Peut-être que ?

Soit il met la 100 ohm, soit le NMOS ! Mais pas les deux .....
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