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DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 01/12/2008, 18h41 #101  
W=V²/R=230*230/13800 =3,83W
Avec la diode, une alternance sur deux P=1,9W
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là !
madp
madp 01/12/2008, 18h49 #102  
pour cela oui , pour la puissance , mais la tension elle est la , donc l'isolation de l'opto risque il y a 20Vlt sous 20mA .

Et puis vous dite efficasse , allors je reprenr l'autre courbe , a 230 et la le déphasage est plus grand ( enfin 1,5 ms x 2 ) cela fait 3ms .
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 01/12/2008, 18h53 #103  
Tu es indécrottable et ne veux rien comprendre. Bon tu as raison, mon schéma est bidon
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là !
Neptune
Neptune ★★★★★☆☆ 01/12/2008, 18h54 #104  
Bjr,

C'est bien, Daudet reprend le flambeau. N'oublies pas les aspirines :-))

@+
madp
madp 01/12/2008, 18h57 #105  
je dit pas cela j'avais dis que des résistance de 3W c'est gros et ça chauffe , et il n'y a qu'une alternance .

je ne tiens pas a avoir raison , c'est en générale vous qui dite cela , vous l'avez assé revendiqué .
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 01/12/2008, 19h00 #106  
et si on boycottait une bonne fois pour toutes...

moi: c'est parti, parole de poivrot !
__________________
il n'est pas nécessaire d'être fou pour participer à ce forum, mais ça aide !
christophe26
christophe26 ★★★★★☆☆ 01/12/2008, 19h05 #107  
P'tain, c'est pire qu'au PS ici !
OK, je referme la porte et je vous dérange plus...
__________________
Il faut apprendre à souder avant d'apprendre à cliquer !
jlalexie
jlalexie ★★★☆☆☆☆ 01/12/2008, 19h10 #108  
Personnellement j'ai développé des modules X10 chez moi qui tournent depuis plus de 2 ans. Pour la synchro secteur, qui doit être dans une tolérance de 250µs, j'utilise 2 résistances en série de 2M2 (cms 0.5W) directement sur l'entrée d'interruption externe d'un pic, montage bien entendu non isolé. Jamais eu de pb de transmission de ce côté. Mes modules sont compatibles avec ceux du commerce. Il faut dire que tous ont un retard inhérent au procédé de détection, donc le problème de synchronisation est moins critique.
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 01/12/2008, 19h22 #109  
Le message #28 qui en parlait déjà ......
Posté par dspix

Dans une AN de microchip, pour un montage relié au secteur sans isolation galva, la synchro se fait simplement avec une resistance entre la phase et une entrée du pic.

La valeur de la resistance (2 resisntaces en serie) est de l'ordre du mega ohm. De cette maniere, les diodes de clampling limitent la tension a l'entrée du pic. ça marche très bien pour faire de la gradation secteur... le courant d'entrée, quant a lui, ne dépasse pas 300µA crete, ce qui est largment dans la tolérance des diodes de clamp.

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AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 01/12/2008, 19h27 #110  
Posté par christophe26

P'tain, c'est pire qu'au PS ici !
OK, je referme la porte et je vous dérange plus...



pas vraiment , il y a nettement plus de gens intelligents ici:-)

ATTEND ! je te suis ...

et si on refilait maedupuis au PS ?
__________________
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l'andouille
l'andouille ★★★★★☆☆ 01/12/2008, 19h31 #111  
Posté par madp

je dit pas cela j'avais dis que des résistance de 3W c'est gros et ça chauffe , . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .




ben oui mon ptit gars

et si tu prends 3 résistances de 1W en parallèle chaque résistance sera moins grosse et chauffera moins



__________________
.
la nature nous a doté d'un outil "LE CERVEAU" encore faut il savoir l'utiliser ou s'en servir

Dernière modification par l'andouille 01/12/2008 à 19h34.
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 01/12/2008, 19h36 #112  
Posté par l'andouille

et si tu prends 3 résistances de 1W en parallèle chaque résistance sera moins grosse et chauffera moins

En fait les résistances sont en série ( une résistances tient difficilement 300V en tension)
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madp
madp 01/12/2008, 20h24 #113  
Qui avais dit réçament dans un poste que n'utiliser qu'une alternance était insupportable pour le secteur ??????????????????????????????????????????? qui ?
Hein ? .

pour les deux résistances la est l'expliquation de .. deux R série .

mais j'ai aussi lu sur ce site qu'il exixtait des résistances qui supportait cette tension et même plus .
madp
madp 01/12/2008, 21h23 #114  
et qui vous dit que la détection du zéron ne sert pas a 50 ampères , vous n'en savez rien .


E vos insultes reccomance , comme il ya a deux ans .

Dernière modification par madp 01/12/2008 à 21h27.
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 01/12/2008, 21h27 #115  
Tu ne peux rien contre un vieux con .... tu ne peux rien contre l'expérience ....
__________________
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madp
madp 01/12/2008, 21h33 #116  
je ne suis par contre l'expérience , il existe de opto qui détecte le zéro , et je faisai appel a votre critiques précédente sur le fait que le redressement double alternance n'était pas valable car on ne conaissais pas le phase et que cela pouvait être dangereux ... comment allez-vous faire pour la détection de l'autre phase avec votre redressement monoalternance , apres cou vous pouvez toujour modifié .

Donc double alternance permet d'avoir les deux depart a zéro , et de savoir sur quelle phase on est , c'est votre critique systématique dans ce cas qui est nul .
freepicbasic
freepicbasic ★★★★★☆☆ 01/12/2008, 21h34 #117  
juste le temps d'user les patientes ...
__________________
Bye

Pat
madp
madp 01/12/2008, 21h38 #118  
par exemple une réponse .

la suite il y a deux trois poste avant .
Miniatures attachées
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Nom :  2008-12-01_213635.jpg
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madp
madp 01/12/2008, 21h42 #119  
bien entendu , faite un référendum , dans l'arrière boutique .
madp
madp 01/12/2008, 21h47 #120  
Un sujet plus util , neptune merci pour la liste .
Neptune
Neptune ★★★★★☆☆ 01/12/2008, 22h42 #121  
Bsr,

Madp #130 >> neptune merci pour la liste .

De rien ...

@+
Bigonoff
Bigonoff ★★★★★☆☆ 01/12/2008, 23h09 #122  
Salut
-----

Arf, il y a eu du mouvement depuis ma dernière visite, LOL.
Ca ne s'arrange pas.

Je donne mes impressions, juste pour le fun...

c'était 80 par rapport a 230 , en venant avec cest crète il n'a fait qu'embrouiller les choses .



Ce genre de commentaires donne vraiment envie de t'aider, LOL.
On t'a tout expliqué, donné les formules, et détaillé les explications.
Si malgré tout ça tu n'as pas compris, tu peux toujours tenter dans la plomberie, LOL.

Bigonoff t'as expliqué la démarche intellectuelle par moultes manières possible et inimmaginable.
Neptune vient à son secours en te donnant les formules purement mathématiques pour résoudre le problème.
Bigonoff te confirme la chose à partir de tes données d'entrées...



Merci :))

Un moment, j'ai fini par avoir des doutes sur le fait qu'on avait bel et bien tenté de lui expliquer.

Enfin, un admirateur, UN :-))



Qui se ressemble s'assemble, LOL.
Et puis, maedp étant lui-même l'admirateur d'un autre troll célèbre, ils vont pouvoir eux aussi faire un club, LOL.

Je vais répondre a #93 pa au coordonnée Xet Y j'ai regardé sur internet il parle beaucoup de Arcsin , mais ne dise pas ce que c'est .



Arf.
C'est du niveau d'école secondaire, et Neptune a pris la peine de t'expliquer ce que c'était.
Sans compter que je t'ai donné la formule de base, et donc le arc sinus coulait de source, il n'y avait même pas à l'expliquer en réalité.
Si tu ne sais pas résoudre une équation du premier degré avec une seule inconnue, je vois mal comment tu peux solutionner tes problèmes électroniques.

Que vous connaissiez est un chose , la façon d'ont vous avez compris c'est vous ; donc ce n'est pas forcément la façon de comprendre de tout le monde .



Quant on dit : trouvez l'angle dont le sinus correspond à 0.33, je pense qu'il n'y a rien à comprendre.
Rien à expliquer non plus (sauf à des gosses de 12 ans) lorsqu'on demande de faire une règle de trois. Je crois même qu'on apprend ça en primaire.

Il y a quand même un certain niveau de base à avoir, surtout quand on se mèle d'affirmer qu'on a raison et pas besoin de conseils.

La table que je désirerais et que je ne trouve pas sur internet , ( ou la formule ) sur comment trouver l'arc d'un sinus par exemple et/ou un angle .



Dingue ça, je t'ai dit 2 fois de suite qu'il suffisait d'utiliser la calculette de windows, ou n'importe quelle autre en téléchargement gratuit.

Tu fais de l'électronique sans savoir comment calculer un sinus?
LOL
Ah oui, j'oubliais : le simulateur : on entre n'importe quoi et on regarde ce qui sort jusqu'à ce qu'on obtienne ce qu'on voulait.
A chacun sa méthode, LOL.

tu es sur internet avec des pigeons voyageurs ???



Ben, probablement avec une machine à lessiver, ainsi que je l'ai suggéré dans le #72, LOL.

W=V²/R=230*230/13800 =3,83W
Avec la diode, une alternance sur deux P=1,9W



Daudet, je crois qu'on perd notre temps. Soit il ne veut pas comprendre, soit il a un niveau ne dépassant pas la troisième primaire. A moins que ce ne soit un troll tout simplement.
Il ne comprends déjà pas une règle de trois, alors si tu commences avec des calculs dans lesquels il y a des "virgules", il va croire que c'est du niveau universitaire, LOL.

et si on boycottait une bonne fois pour toutes...



Je pense effectivement qu'il y a un stade où mieux vaut le laisser parler tout seul une fois pour toutes.
Ici, preuve en est qu'on a tout essayé, mais ça ne sert à rien.
Suffit de le laisser divaguer dans chaque post sans plus relever le mot.


Qui avais dit réçament dans un poste que n'utiliser qu'une alternance était insupportable pour le secteur ??????????????????????????????????????????? qui ?
Hein ? .



LOLOLOL
Maedp va déséquilibrer le réseau edf en pompant sur une alternance pour son détecteur de 0.
Mélanger toutes des phrases hors sujet, ça ressemble fortement à la stratégie de celui qu'il admire, LOL.

Petit con .......... 10mA et 50A ...ça n'a rien à voir !



Ah, je sens que tu perds ton sang-froid, LOL.
Faut dire qu'il y a de quoi.
Tu ne penses pas qu'il le fait volontairement? Ou bien alors c'en est bien un, mais pas un petit, LOL.

et qui vous dit que la détection du zéron ne sert pas a 50 ampères , vous n'en savez rien .



LOL.
Amusant comme concept, cette liaison de cause à effet, LOL.

Bon, Maedp, tu as décidé de ne pas comprendre, dans l'unique but de mettre le b..del ici (sauf si tu est réellement c.., à toi de savoir).
Alors maintenant, ça suffit : relis tout ce qu'on t'a dit, on t'a tout expliqué.

Si tu ne comprends pas, on est désolé, mais ici ce n'est pas handicap international, et on ne peut venir en aide qu'aux gens qui prennent en compte ce qu'on leur dit.
Or, toi, puisque tu affirmes ne pas avoir besoin de conseils, ce n'est pas le cas.

Alors basta et va poser tes questions (si j'ose dire) sur un autre forum, chacun son tour de supporter les trolls, on a déjà donné.

A+
Bigonoff
__________________
Vive l'internet libre

Dernière modification par Bigonoff 01/12/2008 à 23h12.
aurelienr
aurelienr ★★★★★★ 02/12/2008, 00h10 #123  
Posté par Bigonoff

Daudet, je crois qu'on perd notre temps. Soit il ne veut pas comprendre, soit il a un niveau ne dépassant pas la troisième primaire. A moins que ce ne soit un troll tout simplement.

Je pense effectivement qu'il y a un stade où mieux vaut le laisser parler tout seul une fois pour toutes.
Ici, preuve en est qu'on a tout essayé, mais ça ne sert à rien.
Suffit de le laisser divaguer dans chaque post sans plus relever le mot.


Ce constat a été fait depuis un moment déja, et a conduit à un degageage en guise d'avertissement, totalement inutile au final.
Le probleme c'est que ce maedp vient polluer des posts alors que des personnes sont en train de résoudre le pb posé par le posteur initial. Et il y a toujours quelqu'un pour lui rendre la pareille, yen a qui le prennent à la rigolade et ne font pas avancer le choses. Il suffit que le posteur réponde à madp pour qu'il soit perdu à jamais, on en a deja eu l'exemple avec d'anciens sujets.
C'est pas seulement un troll qui joue avec les nerfs parfois sensibles (et là je sais de quoi je parle) des habitués du forum, mais qui pollue systématiquement une discussion dès lors qu'il y participe.
Bref yaura toujours des gens pour lui répondre.

Aurélien
Acetronics
Acetronics ★★★★★★ 02/12/2008, 10h30 #124  
Coucou à tous les Belligérants


Allongement du délai de prescrïption
A en croire le récent projet de loi adopté début novembre par le Sénat, la presse en ligne française risque de voir de telles procédures se multiplier. Initié par le groupe UMP et voté par le PS, le texte allonge la durée du délai de prescrïption de la diffamation sur Internet. Actuellement une personne se sentant diffamée par un article mis en ligne peut saisir un tribunal dans les trois mois après publication. Dans un souci de protection du citoyen, la proposition de loi allongerait cette période à un an sauf si l’article avait été publié au préalable par un autre média (radio, télé, presse écrite). Un article du Figaro repris par lefigaro.fr restera donc soumis à un délai de prescrïption de 3 mois. Le texte doit encore être voté par l’Assemblée nationale



C'est tout frais, ça vient de sortir et ça veud dire : MODO ... il est temps de faire ton boulot !!!

Alain

Alain
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 02/12/2008, 10h37 #125  
traque de la presse, mise au gnouf des rédacteurs, tentative de contrôle du Net, retour à l'ORTF...

il ne manque plus qu'un ministre de l'information! Va t'on ressortir Alain Peyrefitte de la naphtaline ?

méfiances citoyens...
__________________
il n'est pas nécessaire d'être fou pour participer à ce forum, mais ça aide !
aurelienr
aurelienr ★★★★★★ 02/12/2008, 11h09 #126  
Posté par AUDIOVALVE

méfiances citoyens...


Mais tout le monde s'en fout puisque ça ne touche pas au pouvoir d'achat !! :D
Quand je lis les enormités style DAVDSI, Hadopi, des propositions de filtrage du Web 2.0 et 3.0 (qui ne sera qu'une regression), des pseudos-études des effets du piratage, réalisées par les ayants droits eux meme en quasi majorité et relancées par le gouvernement (consciemment ou inconsciemment, le pire c'est qu'on ne sait pas entre les deux !)...ya de quoi péter un plomb...

Aurélien
Acetronics
Acetronics ★★★★★★ 02/12/2008, 11h11 #127  
Ben oui,

L"internet libre" c'est bien mignon ...

La liberté s'arrète ... etc, etc ... j'ai pas déjà vu ça quelque part ???

Faire ch ... n'est pas une liberté, mais une tolérance.

Et la tolérance ... y'a des maisons pour ça !!! ( sic )

Alain
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 02/12/2008, 11h22 #128  
Posté par Acetronics

Et la tolérance ... y'a des maisons pour ça !!! ( sic )

Alain




tu retardes , elle sont fermées depuis 1946...
__________________
il n'est pas nécessaire d'être fou pour participer à ce forum, mais ça aide !
Acetronics
Acetronics ★★★★★★ 02/12/2008, 12h04 #129  
Pas dans le Bénélux ...

LOL

Alain
Fas54
Fas54 Administrateur 02/12/2008, 12h16 #130  
C'est vraiment une cour d'école maternelle !
Si vraiment les réflexions de certains vous gênent, quittez ce post et allez sur un autre plus intéressant. Il est inutile d'alimenter un conflit entre personnes caractérielles , antagonistes, ou farfelues.
On dirait que vous prenez du plaisir à vous chamailler. En principe, l'âge devrait apporter la sagesse.
Je demande donc à ceux qui ne se comprennent pas de ne pas chercher à avoir raison.
Je vous rappelle les règles du forum ou il est demandé de ne pas polluer les discussions, ce que beaucoup ont du mal à faire.
Neptune
Neptune ★★★★★☆☆ 02/12/2008, 12h51 #131  
Bjr,

Fas54 #135 >> Si vraiment les réflexions de certains vous gênent, quittez ce post et allez sur un autre plus intéressant.

+1 ...

Fas54 #135 >> En principe, l'âge devrait apporter la sagesse.

Il y a encore du chemin à faire LOL

Fas54 #135 >> ou il est demandé de ne pas polluer les discussions, ce que beaucoup ont du mal à faire.

Faut avouer que parfois c'est super tentant, quand c'est caractériel ou lors de demandes loufoques, on est pas fait de bois :-))

Bon, je sors :-)

@+
Bigonoff
Bigonoff ★★★★★☆☆ 02/12/2008, 12h58 #132  
Salut
-----

Fas, moi je veux bien, mais je te fais cependant remarquer que :

1) Si on contredit les trolls, alors ça lance des discussions sans fin, effectivement

2) Mais si on ne les contredit pas, alors ils assènent des contrevérités qui sont prises pour argent comptant par le débutant qui pose des questions, et donc c'est nuisible à l'image du forum : Ca te dirait qu'on rapporte ailleurs "n'allez pas sur abc, on y raconte n'importe quoi comme âneries"?

Bref, aider celui qui pose des questions tout en ne replaçant pas les affirmations grotesques de certains dans la réalité physique, c'est assez difficile, on n'est pas des magiciens.

Si on quitte les posts où il y a conflit, alors vu que ce genre de troll argumente sur n'importe quel sujet (ils sont spécialistes en tout), tu vas te retrouver avec un forum où les débutants posent des questions et où seuls les trolls répondent (note que sur certains sujet, c'est déjà le cas). Et ce surtout si tu demandes à ceux qui donnent des arguments techniques de ne pas chercher à avoir raison.

A quoi sert un beau forum technique sans "disputes" mais où les arguments cités et les réponses faites sont complètement farfelus?

Maedp a déjà été banni une fois, et manifestement il continue de semer la pagaille, que ce soit en affirmant n'importe quoi, mais également en posant des questions dont il refuse d'entendre les réponses.

A partir de là, il faudrait peut-être benner systématiquement tous les posts dans lesquels il est manifeste que le but n'est pas de faire avancer le schmilblick?
C'est une simple question, je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire.
Ou alors faire comme sur certains autres forums (genre futura), qui multiplient le nombre de modérateurs, qui discutent ensemble sur une partie réservée du forum d'actions à prendre à la majorité?

Note bien qu'ici plusieurs ont fait abstraction du passé de Maedp et ont tenté de l'orienter dans sa réflexion et de l'aider à solutionner ses interrogations (qui avaient commencées par des affirmations infondées). C'était (du moins de ma part) un réel effort de dialogue, d'autant plus que les premières réactions ont été des insultes.

Peine perdue au final, même quand on l'aide il agresse, et on a beau avoir le sens de l'humour on finit par perdre son calme par moment.

Alors ma question est simple, j'en reviens au début :

On fait quoi maintenant?

1) On lui laisse le dernier mot technique et on quitte chaque sujet où il intervient?
2) On continue de le reprendre chaque fois qu'il induit tout le monde en erreur, mais en amenant à chaque fois des discussions?
3) Une autre idée? Je suis preneur.

A+
Bigonoff
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Vive l'internet libre

Dernière modification par Bigonoff 02/12/2008 à 13h01.
BLY51
BLY51 ★★★★★☆☆ 02/12/2008, 13h34 #133  
Calme toi mon ami Bigonoff il y'a meme pas des "lol lol" dans votre dernier message (comme d'habitude)
vive l'internet libre
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Dieu nu a doté d'un outil LE CERVO encorfot il savoir l'utiliseus'enservir

Dernière modification par BLY51 02/12/2008 à 13h43.
Acetronics
Acetronics ★★★★★★ 02/12/2008, 13h38 #134  
Bonjour Bigo,

Si l'on est tout simplement logique ...

La question a trouvé réponse depuis le # 6 ou # 7 ...

Point final

Maintenant, il suffit s'en tenir à la question DE DEPART et c'est tout ... c'est comme ça que l'on procède sur d'autres Forums et ça se passe très bien.

Si quelqu'un a une question "voisine" ( on ne rigole pas ... svp ) ... ouverture d'un autre sujet. auquel on répond ou pas. sujet qui se fait éjecter si besoin est ...

Enfin, tu n'arriveras JAMAIS à imposer "la vérité" où que ce soit ... et surtout si c'est la tienne ( c'est de l' humour et pas de la polémique ... NDLR ).

ça fait 50 ans que je vois des gens s'invectiver de cette façon ... et tous les sujets du monde sont abordés. la seule solution c'est d'ignorer ...
l'anonymat est la pire punition de ce monde "relationnel" et des gens comme "madp" le savent plus que tout !!!

Pis pour finir ... tu ne pourras JAMAIS rendre les gens intelligents, ils ne peuvent le devenir que par eux mèmes ... et si tu leur dis quoi faire, ils n'y arriveront certainement pas.

End Of File ... en ce qui me concerne

Alain
aurelienr
aurelienr ★★★★★★ 02/12/2008, 14h03 #135  
Posté par Bigonoff

1) On lui laisse le dernier mot technique et on quitte chaque sujet où il intervient?


Bienvenue sur www.madpelectronique.com :(
Et on fait quoi pour les derniers mots non techniques ? ;)

Posté par Bigonoff

2) On continue de le reprendre chaque fois qu'il induit tout le monde en erreur, mais en amenant à chaque fois des discussions?


On voit le résultat, c'est toujours la meme chose, et c'est très désagréable pour tout le monde, que ce soit pour les acteurs eux meme ou les spectateurs des prises de bec.

Posté par Bigonoff

3) Une autre idée? Je suis preneur.


Ce forum va tres vite, il y a une grande participation et les posts dérivent tres vite. Si on veut benner les messages, ça va devenir une vraie compétition, et il faudrait pleins d'admins en plus, je ne suis pas sur que ça soit tres bon.

Si au moins la fonction "signaler un abus" fonctionnait, ça pourrait aider à reduire les posts polémiqueux (au jugement final de l'admin, of course) et simplifier le boulot des admins.
Quoique à y réfléchir il est pa bien compliqué, 90% des discussions qui engendrent plus de 3 pages sont des discussions qui derivent dans le mauvaise sens.
Benner les posts et fermer les topics c'est bien ponctuellement, pour arrêter une discussion qui tourne mal ou un post avec une question style "donnez moi le logiciel PIC pour faire un circuit imprimé blablabla..".

Mais pour le madp dont la principale occupation est de raconter des conneries, je ne vois pas pourquoi on s'embete avec des demi mesures ou du laxisme.

Aurélien
Fas54
Fas54 Administrateur 02/12/2008, 23h09 #136  
Je suis moins bagarreur que vous tous , sur internet, c'est tout à fait inefficace et sans effet !
Le principal intéressé dans un post est celui qui pose la question et doit seulement attirer votre attention et vos connaissances, et dans celui-ci, il ne se manifeste plus.
Lorsqu'un poster donne une réponse farfelue comme c'est parfois le cas, la bonne attitude à adopter est de prévenir le questionneur de ne pas tenir compte de ces réponses qui vous semblent erronées voire dangereuses dans certains cas, mais ne pas en débattre.
Il est tout à fait inutile de perdre son temps à vouloir raisonner certaines personnes, c'est de la perte de temps pour vous (et pour moi).
Il ne sert à rien de vouloir sonder le crâne de certains, ici, ce n'est pas Doctissimo. C'est pas facile de cerner l'intelligence de chacun. On peut acquérir de la connaissance, mais pas acheter de l'intelligence .
Même si la réplique vous semble naturelle et que vous avez du mal à vous retenir, faites un effort, abstenez-vous. Voyez où cela mène, nulle part.
Dommage que je n'ai pas une bonne question à poser aux cerveaux saints de ce forum, le temps passé à ces 150 posts m'aurait été utile. Poster utile.
Ni demi-mesure, ni laxisme. On essaie de rester humain.
christophe26
christophe26 ★★★★★☆☆ 02/12/2008, 23h44 #137  
Salut à tous,
avec l'ardeur des propos échangés, j'ai pas pu m'empécher de refaire un tour sur le post...
On est à 136 post et je me dis que le gars qui voulait une réponse simple a été servi !
C'est parti dans toutes les directions sauf celle qu'il envisageait ! et pour un premier contact , s'il en est, ça doit refroidir ! et pas forcément donner une bonne image du forum...
Je n'ai vraiment aucune leçon à donner dans la mesure où je suis trés jeune sur le forum, mais pour ceux qui se connecte pour la première fois, on ne voit que de la chamallerie.
Pour revenir au sujet du post et pour résumer le comportement de certains, ce post est vraiment un détecteur de zéro !
A+
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Bigonoff
Bigonoff ★★★★★☆☆ 03/12/2008, 11h12 #138  
Salut
-----

Je suis moins bagarreur que vous tous , sur internet, c'est tout à fait inefficace et sans effet !



Je vois mal où est la bagarre que d'argumenter technique en réponse à des arguments infondés. Entre bagarre et laxisme il y a peut-être une solution intermédiaire, non?
On a tenté de raisonner (sauf tout à la fin), pas de se bagarrer.

Mon avis c'est que laisser dire n'importe quoi sans intervenir, c'est bien plus dangereux et donc inefficace.

Il suffit de regarder ce que sont devenus certains forums "audiophiles" où les trolls non contredits finissent pas écrire des articles qui démontrent que le cuivre des câbles numériques colorent le signal sonore et lui donne un son métallique. Dans ces forums, les trolls finissent pas se parler entre eux uniquement, et considèrent tout qui remet en cause leurs idées comme un perturbateur dangereux (à bannir).

Le principal intéressé dans un post est celui qui pose la question et doit seulement attirer votre attention et vos connaissances, et dans celui-ci, il ne se manifeste plus.



Ben, je pense que c'est une version tronquée et limitée de la réalité.
Lorsque moi je cherche un renseignement sur un forum, je commence par chercher si le sujet n'a pas déjà été abordé.

S'il l'a été et que des réponses ont eu lieu que je n'ai pas de raison de douter de leur pertinence, alors j'en prends éventuellement compte.
Autrement dit, les réponses sont lues et intéressent bien plus de personnes que le poseur de question initiale.

Lorsqu'un poster donne une réponse farfelue comme c'est parfois le cas, la bonne attitude à adopter est de prévenir le questionneur de ne pas tenir compte de ces réponses qui vous semblent erronées voire dangereuses dans certains cas, mais ne pas en débattre.



Tout ça me semble un peu utopique, si tu permets.
Donc, si je résume, tu nous demande de ne pas nous bagarrer, mais d'avertir le poseur de question de ne pas tenir compte de la réponse d'un des internautes.

Autrement dit : Maedp (par pur exemple) dit "voici une solution à ton problème", et nous on répond : "Ne tiens pas compte de ce que Maedp dit, il raconte n'importe quoi comme d'habitude".
Et évidemment Maedp va dire "oui, c'est vrai, ils ont raison."

Franchement, tu trouves ça réaliste comme scénario???
Encore que Maedp est un "calme" dans les trolls, si j'en prends d'autres célèbres et que je dis "ne tiens pas compte de ce qu'il raconte", ça démarre aussitôt une répartie qui va dire "non, c'est Bigonoff qui raconte n'importe quoi comme d'habitude, il fait du bricolage".

Ou alors, on fait ça par MP. Mais vu que les trolls vont s'en rendre compte, et au final tout le monde va argumenter en MP. C'est encore pire.

Si je réponds, on a démarré une bagarre directe au lieu d'une discussion (logique, c'est une attaque personnelle, ce qui est pire qu'une argumentation), et si je ne réponds pas, l'internaute il en pense quoi?

Non, décidément, c'est une méthode qui ne peut pas fonctionner par définition.

La seule méthode que je vois, moi, c'est justement le contraire.
C'est à dire qu'au lieu de laisser 3 ou 4 personnes se dévouer pour démontrer que le troll raconte n'importe quoi, que chaque forumeur qui s'en rend compte vienne le dire sur le post. Comme ça, l'internaute voit clairement qui raconte des salades, et le trolleur est vite écoeuré.

Un troll, moins on le contredit, plus il est efficace, et tant pis si ça allonge les posts, personne n'est obligé de tout lire. Si ça dérange, il faut discréditer le troll (le bannir, ajouter "(Troll)" derrière son pseudo de façon automatique, etc, et non demander à ceux qui luttent contre de laisser faire. En laissant faire, plus de discussions, certes, mais à terme plus de forum non plus.

Du reste, la meilleure preuve c'est que certains trolls qu'on a combattu systématiquement sont partis. Et tu sais où ils sont? Sur des forums "concurrents" où personne ne les contredit. Tu préfères les savoir où?

Il est tout à fait inutile de perdre son temps à vouloir raisonner certaines personnes, c'est de la perte de temps pour vous (et pour moi).



On ne tente de raisonner personne en général, on tente de poster de façon à ce qu'un internaute qui vienne lire le sujet se rende compte que ces personnes n'argumentent pas de façon technique et cohérente. Bref, le but est de les discréditer afin qu'elles n'induisent personne en erreur. Quant à perdre son temps, c'est vrai, mais lorsque j'argumente c'est le mien que je perds (pas le tien, LOL), et de toutes façons, mon temps libre je le consacre à 100% aux autres, et je n'estime pas que c'est du temps perdu. Alors...

Même si la réplique vous semble naturelle et que vous avez du mal à vous retenir, faites un effort, abstenez-vous. Voyez où cela mène, nulle part.



Bon, tu nous demandes donc de ne plus intervenir lorsqu'un troll dit n'importe quoi.
Pas de problème, c'est toi le modérateur.

Mais lorsque tout le monde aura fait de même, et que tous les posts seront pollués par des trolls que personne ne contredira plus, tu t'apercevras de ce que devient un forum considéré comme non crédible. Et après, ce n'est pas simple à récupérer.

Mais je prends donc acte : je n'interviens plus lorsqu'un troll donne des renseignements erronés.

Dommage que je n'ai pas une bonne question à poser aux cerveaux saints de ce forum, le temps passé à ces 150 posts m'aurait été utile. Poster utile.



Ben, moi, des avis j'en reçois. Tiens, tu penses que tout ceci n'intéresse personne, voici un extrait d'un mail que j'ai reçu il y a peu. Je cite :

" Vu les argumentations censées que tu tentes désespérément d'inculquer à xxxxx sur le forum ABCélectronique (et oui, nous somme nombreux à lire sans intervenir...)..."

(J'ai masqué le nom du troll, LOL.)

Et des remarques comme ça, j'en reçois quelques unes, comme quoi il ne faut pas se fier à la partie visible de l'iceberg, les gens lisent et tiennent compte des réponses.

Si les internautes lisent, c'est qu'ils ne trouvent pas la conversation inutile. Et s'ils ne lisent pas, alors ça ne dérange personne.

Mais bon, je te l'ai dit, je me range à ta demande : plus d'intervention contradictoire, parce que dès qu'on contredit quelqu'un on risque un débat. Evidemment, encore pire si on se contente "d'avertir" l'utilisateur que le troll raconte des âneries.

Poster utile. Ni demi-mesure, ni laxisme.



Ben, la formule est belle, mais ça reste une idée en l'air.
Pour ne pas faire de demi-mesure il faut argumenter jusqu'à ce qu'il soit évident pour tous que le troll ne donne pas les bons arguments techniques. Et face à un troll, c'est tout sauf simple.

Et si on "fait un effort et qu'on s'abstient" comme tu dis plus haut, faudra m'expliquer quelle est la différence avec le laxisme, je n'ai pas bien saisi la nuance, LOL.

Note bien qu'ici, Maedp était discrédité depuis longtemps.
Si j'ai (je parle en mon nom, mais je ne suis probablement pas le seul) continué d'argumenter, c'est uniquement dans l'espoir de montrer à Maedp qu'il n'était pas persécuté, et que nos interventions visaient à tenter de lui faire comprendre en quoi il avait tort et comment il devait raisonner. Ceci pour tenter de le ramener à de meilleurs sentiments pour les sujets suivants.

On a échoué, mais on a essayé, et maintenant on sait par a+b qu'on peut se contenter de l'envoyer balader. Je voulais quand même essayer par moi-même avant d'en arriver là, et je n'ai perdu que mon propre temps, je le répète.

Je n'ai vraiment aucune leçon à donner dans la mesure où je suis trés jeune sur le forum, mais pour ceux qui se connecte pour la première fois, on ne voit que de la chamallerie.



C'est une façon de voir les choses. Le choix était simple : tu aurais préféré que ta première visite se termine par une affirmation de Maedp disant que le montage n'était pas correct et ne pouvait pas fonctionner, qu'un retard ne se rattrapait pas, et qu'un tiers d'erreur sur la tension donnait un déphasage de 120° ?

C'est soit ça, soit on corrigeait à chaque intervention de Maedp..... soit le modérateur intervenait pour indiquer "Maedp dit n'importe quoi" (c'est son rôle de le dire, pas le nôtre... si si...LOL)

Tu sais ce qui arrive quand on ne contredit pas les trolls? Ca mène à que les gens finissent par prendre les idées reçues qui en découlent comme des règles de bonne pratique, et ça mène à ce que des profs enseignent qu'il ne faut pas interconnecter les masses pour éviter "les boucles de masse" (regarde dans tous les forums audiophiles, tu vas comprendre de quoi je parle). Tout ça, parce qu'une série de trolls ont confondu au départ ce qu'est une boucle de masse avec un maillage des masses, et que personne n'a pris le risque de les contredire, quitte à passer pour un em...eur.

Ca te dit qu' abcelectronique.com devienne un forum comme ça?
Sinon, la seule façon de l'éviter, c'est que les internautes responsables se mobilisent pour lutter contre toutes les idées reçues non démontrées.
Moi, je n'ai pas d'autre méthode, même si ça prend du temps. Le problème n'est pas que quelques-uns interviennent pour contrecarrer des affirmations gratuites, le problème c'est que tout le monde ne le fait pas simultanément : ce serait vite réglé.

Et si un internaute débutant trouve qu'il perd son temps en lisant des arguments visant à lutter contre des inepties, alors il n'a qu'à appliquer toutes les idées reçues qui circulent sans faire fonctionner sa matière grises : c'est comme ça que le monde est ce qu'il est, et que la majorité trouve que c'est inévitable.

A+
Bigonoff
__________________
Vive l'internet libre

Dernière modification par Bigonoff 03/12/2008 à 11h21.
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 03/12/2008, 11h24 #139  
Posté par Bigonoff

Note bien qu'ici, Maedp était discrédité depuis longtemps.
Si j'ai (je parle en mon nom, mais je ne suis probablement pas le seul)

+1 avec Bigonoff
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là !
freepicbasic
freepicbasic ★★★★★☆☆ 03/12/2008, 11h44 #140  
Posté par Fas54

Je suis moins bagarreur que vous tous , sur internet, c'est tout à fait inefficace et sans effet !
Le principal intéressé dans un post est celui qui pose la question et doit seulement attirer votre attention et vos connaissances, et dans celui-ci, il ne se manifeste plus.


Pour ce post précis , des réponses corrects ont été données dès les premier posts.

Lorsqu'un poster donne une réponse farfelue comme c'est parfois le cas, la bonne attitude à adopter est de prévenir le questionneur de ne pas tenir compte de ces réponses qui vous semblent erronées voire dangereuses dans certains cas, mais ne pas en débattre.


Il semblerait que certain ne soit pas d'accord , majorité ou minorité , je ne sais pas , il faudrait une statistique LOL.

Il est tout à fait inutile de perdre son temps à vouloir raisonner certaines personnes, c'est de la perte de temps pour vous (et pour moi).
Il ne sert à rien de vouloir sonder le crâne de certains, ici, ce n'est pas Doctissimo. C'est pas facile de cerner l'intelligence de chacun. On peut acquérir de la connaissance, mais pas acheter de l'intelligence .


Là je suis d'accord, mais l'excès d'humanisme ou le besoin excessif d'égalité peu faire penser que tout le monde a les mêmes capacités.
Certain utilise la méthode genre amphi théâtre pour expliquer.
D'autres la méthode pragmatique et expéditive .
D'autres la méthode infantile et patiente.
La dernière méthode semblant la plus efficace quoique anesthésiante pour un esprit vif.


Même si la réplique vous semble naturelle et que vous avez du mal à vous retenir, faites un effort, abstenez-vous. Voyez où cela mène, nulle part.
Dommage que je n'ai pas une bonne question à poser aux cerveaux saints de ce forum, le temps passé à ces 150 posts m'aurait été utile. Poster utile.
Ni demi-mesure, ni laxisme. On essaie de rester humain.



Comme déjà dit , il semblerait que certains ne soi pas d'accord.

D'ailleurs le propos des dernier posts n'est plus le sujet technique du départ, mais de savoir comment va finir ce post ?
Madp étant le "scrupulus" du forum , quelle sera la bonne attitude conforme aux idées qu'on se fait du forum.


Pour revenir au sujet du post et pour résumer le comportement de certains, ce post est vraiment un détecteur de zéro !



MDR
Fais gaffe !
;-) Tu t'es fait détecter aussi ? (-;
............... LOL .................
__________________
Bye

Pat

Dernière modification par freepicbasic 03/12/2008 à 12h16.
aurelienr
aurelienr ★★★★★★ 03/12/2008, 11h47 #141  
C'est simple, si on se met à la place d'un posteur qui vient de debarquer, qui voit un message de maedupuis, et ensuite un message de quelqu'un d'autre qui vient l'avertir que maedpuis est en train de le bullshiter. Qui va-t-il croire ? Avec un tant soit peu de raison, il va attendre de voir ce que donne la discussion pour se forger une idée sur chaque personne et ses arguments. Je suis d'accord qu'avec maedupuis c'est pas bien difficile à cerner, mais ça c'est notre vécu à nous, habitués ; pour quelqu'un qui debarque il est surtout deroutant et gène la compréhension finale du probleme.
Qu'on les contredise ou pas, ses interventions sont néfastes !

Donc le "poster utile, ne reagissez pas, restez zen" c'est tout simplement utopique. Comme tu l'as dit Fas54, on doit rester humain. Et un humain, ça réagit.

Maedupuis est tres facilement identifiable pour nous. Moi meme, quand il est revenu avec son nouveau pseudo, et que j'ai lu un de ses premiers posts SANS AVOIR VU SON PSEUDO, je me suis dit "mais bordel c'est du troll en force ça encore". Donc si vous ne voulez pas le bannir ce que je peux concevoir (mais dans certains limites quand meme), pourquoi ne pas simplement comme l'a dit bigonoff ajouter "troll" à son pseudo automatiquement (et tous ses nouveaux futurs pseudos). Il a le droit de parler comme tout le monde, mais il aura perdu sa crédibilité.

Aurélien
christophe26
christophe26 ★★★★★☆☆ 03/12/2008, 12h00 #142  
Salut Bigonoff,
j'ai pris le temps de te lire et au final tu m'as convaincu. J'avais pas forcément cette approche du forum et il est vrai que l'on ne peut laisser dire n'importe quoi.
Je vais avoir une approche sensiblement différente à l'avenir. En tenant compte de ma propre expérience des intervenants et de leur maturité technque..
Merci d'avoir éclairé ma lanterne.
A+
__________________
Il faut apprendre à souder avant d'apprendre à cliquer !
Beldin
Beldin ★★★☆☆☆☆ 03/12/2008, 12h10 #143  

Maedupuis est tres facilement identifiable pour nous. Moi meme, quand il est revenu avec son nouveau pseudo, et que j'ai lu un de ses premiers posts SANS AVOIR VU SON PSEUDO, je me suis dit "mais bordel c'est du troll en force ça encore". Donc si vous ne voulez pas le bannir ce que je peux concevoir (mais dans certains limites quand meme), pourquoi ne pas simplement comme l'a dit bigonoff ajouter "troll" à son pseudo automatiquement (et tous ses nouveaux futurs pseudos). Il a le droit de parler comme tout le monde, mais il aura perdu sa crédibilité.


Il faut aussi peut-être essayer de ne pas sur-réagir à ses interventions.
Sa remarque initiale sur ce post n'était pas infondée (je n'ai pas dit qu'elle était fondée). Il fallait peut-être se contenter de laisser courir en renvoyant au besoin du posteur initial.

Je dis ca parce que c'est sa technique favorite, il cherche le point qui peut poser pb où seul le demandeur peut dire si oui ou non il faut en tenir compte suivant son besoin, puis il insiste lourdement pour que ca parte en vrille...

Genre il ne lui a pa fallu longtemps pour donner un défaut possible du montage de Daudet (ce qui je pense montre quand même une certaine maitrise des bases), par contre ensuite il est incapable de comprendre les explications basiques qui suivent ?
brunog
brunog ★★★★★☆☆ 03/12/2008, 12h11 #144  
Hello,
il ne faut pas tout confondre : madp ne présente pas les caractéristiques d'un troll, mais d'une personne qui a des difficultés de compréhension et d'expression.
un troll n'investit pas des k€ dans des matériels et logiciels techniques, et madp ne dérape ni plus ni moins que certains autres ici.
pour savoir ce qu'est un vrai troll, il faut fréquenter d'autres forums ou les newsgroups et vous vous rendrez compte de la différence, cherchez par exemple les interventions de Laetitia dans les NG francophones.
alors qu'il y ait des échanges interminables à cause d'une incompréhension technique ça me semble plutôt sain et normal, mais par contre quand ça finit en querelle de bistrot, ça devient écoeurant pour les participants et répulsif pour les lecteurs.
__________________
A+
Bruno
aurelienr
aurelienr ★★★★★★ 03/12/2008, 12h18 #145  
Posté par brunog

un troll n'investit pas des k€ dans des matériels et logiciels techniques,


Ah bon tu es allé chez lui pour vérifier ??
aurelienr
aurelienr ★★★★★★ 03/12/2008, 12h23 #146  
En tout cas si c'est pas un troll il a une tolérance digne des plus grands sages vu tout ce qu'il se ramasse dans la figure en permanence !
freepicbasic
freepicbasic ★★★★★☆☆ 03/12/2008, 13h10 #147  

exemple les interventions de Laetitia dans les NG francophones.



aaahh noooon pitié !!!!
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Bye

Pat
christophe26
christophe26 ★★★★★☆☆ 03/12/2008, 13h15 #148  
Posté par aurelienr

En tout cas si c'est pas un troll il a une tolérance digne des plus grands sages vu tout ce qu'il se ramasse dans la figure en permanence !


Au niveau psychanalyse, c'est pas forcément interprété comme ça..
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Il faut apprendre à souder avant d'apprendre à cliquer !
BLY51
BLY51 ★★★★★☆☆ 03/12/2008, 13h19 #149  
c'est qui cette Laetitia ?!
est ce que elle est joli ?
est ce que elle est électronicienne ?
dans quel forum elle participe ?
__________________
Dieu nu a doté d'un outil LE CERVO encorfot il savoir l'utiliseus'enservir

Dernière modification par BLY51 03/12/2008 à 13h35.
freepicbasic
freepicbasic ★★★★★☆☆ 03/12/2008, 13h29 #150  
Posté par BLY51

c'est qui cette Laetitia ?!
est ce que elle joli ?
est ce que elle électronicienne ?
dans quel forum elle participe ?



On sait même pas si c'est pas un mec ou un travelo ou un psycho ...
"elle" a une très bonne connaissance de l'Anglais avec des posts bilingues.
"Elle met des messages sur les forums avec des "follow up" sur d'autres forums pour faire des "cyber spaghettis" .
Des messages du genre journaliste a sensations qui s'intéresse à des sujets techniques sans rien connaitre du sujet, donc évidemment une vulgarisation totalement erronée , et les réponses , s'il y en a sont des plus nulles (d'abord il faut neutraliser les followup pour répondre dans le bon forum) , le but est de poster , sans aucun réel intérêt pour le sujet abordé.

bref , Là c'est un vrai Troll.

un exemple;
http://forums.jelectronique.com/vie...d3504c9b5a8a6ed
__________________
Bye

Pat

Dernière modification par freepicbasic 03/12/2008 à 14h28.

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