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capteur d'un signal numérique sans fil

 

guy92
guy92 ★★★★★★ 11/02/2007, 10h44 #51  
Salut Marco,

Pour la capture de signal sur le câble il y a quelque différences avec le fil de bougie.

Sur la bougie, il n’y a qu’un seul fil dans le câble de bougie et de ce fait le capteur est très simple.
De plus la tension est considérable (quelques Kv) avec des fronts très raides ce qui rend la détection facile.

Ceci étant dit, il est tout a fait possible d’adapter ce montage avec a l’entrée un fil parallèle qui fonctionne en capteur capacitif.
Si le fil est enroulé en étant perpendiculaire au câble, le signal sera très faible car la masse et le fil actif sont pris dans le capteur.
MARCO_STGER
MARCO_STGER ★★★★☆☆☆ 11/02/2007, 19h43 #52  
GUY

D'ou ma propos de gaine métallique fendue qui augmentera la zone de captage du flux capacitif.

C'est pas logique ?

CORDIALEMENT
guy92
guy92 ★★★★★★ 11/02/2007, 22h20 #53  
Bonsoir Marco,
C'est logique si tu n'as que le fil actif dans la gaine métallique. La fendre ne change rien d'un point de vue magnetique, mais cela permet la mise en place autour du câble.

Le flux créé par le fil actif est compensé par le flux inverse crée dans le fil de masse.
Le somme des deux flux est quasiment nulle dans ce cas.

S'il était possible de séparer les fils dans le câble qui alimente le capteur le problème serait plus facile à résoudre (en ne prenant qu'un fil comme pour l'allumage) , mais Manouch72 ne souhaite pas dégainer ce câble.
manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 12/02/2007, 09h06 #54  
Bonjour, guy92 a parfaitement cerné le problème dans le #49 mais alors maintenant pour comprendre ce que vous avez dis c'est déja moins simple...je vois pas bien l'histoire du circuit RC pour différencier les fronts!! Comment détecter les fronts déja, avec une bascule? Je suis désolé mais vous devez surement vous comprendre mais j'avoue que pour moi c'est assez flou...
manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 12/02/2007, 15h27 #55  
Bon alors j'ai essayé de mettre un ampli derrière et je me retrouve avec 5V d'amplitude mais toujours pareil, ca varie selon le rapport cyclique..j'ai cherché un peu quel genre de bascule je pourraait mettre mais en fait une bascule D ne pourrait pas aller car je ne peux pas detécter le niveau 1 quand je suis en -5/0V!!! et pour les fronts benh je ne connait pas de composant me permettant d'avoir un 1 au front montant et un 0 au descendant!!
manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 15/02/2007, 15h24 #56  
voila ou j'en suis...
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guy92
guy92 ★★★★★★ 15/02/2007, 18h37 #57  
Bonsoir,
C'est bon tu avance dans le bon sens.
C'est le fil "antenne" qui se trouve connecté à la gauche du 1nF?
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 15/02/2007, 18h58 #58  
Dans ce cas, la 1nF est inutile
Remplacer les 100 ohms par des 22K
Mettre un 10µF entre le point commun des 22K et le 0V
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L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là !
manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 09h11 #59  
alors oui c'est le fil antenne..et je fais les essais de ce que m'a proposé daudet78 et je vous transmet les résultats..
manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 09h22 #60  
j'ai fais les essais, ca marche pas mal, effectivement la 1nF ne sert à rien, le 10µF fais que j'ai des pics plus court et les 22K benh je sas pas trop pourquoi c'est mieux, moins de courant je suppose!
et sinon vous avez une idées sur le trigger à utiliser ou bien comment remonter mon signal de 2.5V pour être au milieu de l'hystéresis?
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/02/2007, 09h38 #61  
un trigger comme ça :


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manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 09h51 #62  
heu je ne vois pas le fichier ou y'en a pas...j'ai essayé de faire un trigger avec un AOP, donc 2 résistance sur le +, une qui vient de mon signal et l'autre rebouclée sur la sortie et le + à la masse mais en sortie je n''est plus rien!!
et sinon pourquoi lorsque j'amplifie, ca amplifie surtout les pics positifs, les négatifs bougent pas beaucoup...
merci
manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 09h52 #63  
ah ca y est j'ai enfin vu le schéma..ca rame chez moi! j'essaie ca..
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/02/2007, 09h56 #64  
AmpliOP=?? Vcc=???
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manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 10h00 #65  
Vcc = 5V
AOP : OP491
mais j'essaie ton montage avec R=121K histoire d'avoir mon seuil à quelques mV
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/02/2007, 10h05 #66  
Ton seuil est à Vcc/2=2,5V et ton hystérésie à + et - 209 mV
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manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 10h25 #67  
bon alors ca me detecte les seuils..mais j'ai tout en inversé donc je me dis, je mes un inverseur..deux résistance de 10K sur le - et le + au milieu de mes 22K..ca inverse pas, et si je met mon + au gnd ca marche pas non plus..l'électronique m'échappe...
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/02/2007, 10h31 #68  
tu rajoutes ça en sortie :


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manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 10h44 #69  
heu benh ca ne me l'inverse pas ca!! donc je ne comprend toujours pas..
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/02/2007, 10h46 #70  
donne ton schéma complet actuel
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manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 10h49 #71  
et sinon en fait j'ai pas un beau carré, il commence super bien et après il est tout perturbé et lorsque je mets mon doigt sur certaines resistance j'obtien qqchose de mieux donc est-ce que j'ai des faux contact ou bien est-ce qu'il faut ajouter un filtre ou quelque chose du genre?
manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 10h51 #72  
heu ca va prendre du temps j'ai pas de logiciel qui fais ca..je fais ca sous word et je le mets..
manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 10h59 #73  
voial mon schéma actuel..
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DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/02/2007, 11h07 #74  
Dans mon lien #61, le pont de 22K du trigger de schmitt, c'est pas le même que celui du dérivateur !!!
Faut essayer de comprendre comment marche un AmpliOP et les schéma qu'on te donne !
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manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 11h13 #75  
benh je ne voyais pas le problème étant donné qu'il n'y a pas de courant qui va dans l'AOP..pour moi je prenais le même ca changé pas..
manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 11h15 #76  
je peux faire ce montage la mais je vois pas la différence..
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DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/02/2007, 11h16 #77  
sauf qu'il y a du courant qui vient de la résistance de réaction positive et ça fait un delta de tension dans le pont de 22K (équivalent à une source de tension de Vcc/2 et de résistance interne 11K) et cette tension atténuée fait l'hystérésie ....
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manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 11h17 #78  
il me manque des connaissances pour le coup..
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/02/2007, 11h19 #79  
C'est pour ça qu'on est là (ou las). Refait ton schéma
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manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 11h28 #80  
benh du coup ca marche plus comme ca, en fait lorsque j'allume mon montage, j'ai rien et pendant un quart de seconde il y a un signal carré qui apparrait et après plus rien, j'ai etteint rallumé plusieurs fois ca fais tout le temps ca, j'ai vérifié mes fils et ca me parait bon...
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/02/2007, 11h33 #81  
Tu me redonnes ton schéma et la forme des signaux en sortie du dérivateur, du trigger de schmitt et de l'inverseur (ou les niveaux de tension)
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manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 11h43 #82  
mon schéma c'est celui de #76, le signal que j'obtiens à la sortie du premier AOP est celui qui est dessiné, avec une amplitude de 750mV pour le pic positif et 500mV pour le ngatif et puis après aux sortie du trigger et de l'inverseur j'ai 0V
manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 11h47 #83  
et avant j'avais ce schéma avec en sortie du trigger une amplitude c-c de 5V centrée sur 2,5V mais la même chose après l'inverseur..
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manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 11h48 #84  
et mes AOP sont alimenté en +5V/0V..
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/02/2007, 11h54 #85  
tu garde ton schéma #76 . mais j'ai jamais dit de mettre le plus de l'ampli OP inverseur sur le pont de 22K du trigger, mais sur le plus de la 10µF !
C'est pas ça qui empêche le fonctionnement du trigger
1/ Quelle est la tension sur IN+ et IN- du trigger?
2/ tu as une erreur de câblage sur l'inverseur. Tension sur IN+ et IN-?
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manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 12h06 #86  
bon j'obtient ca avec ce montage mais toujours rien en sortie sauf pendant un quart de seconde! j'ai mis ce que j'avais sur le + et sur le moins ca n'a pas bougé, des pics d'amplitude +750mV et -500mV..
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manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 12h08 #87  
et pour mon inverseur benh pour l'instant j'ai 0 sur les deux..
manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 12h14 #88  
et sinon je pensai mettre une porte inverseuse pour inverser mon signal..bonne idée ou pas?
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/02/2007, 12h18 #89  
1/ impossible pour l'inverseur, tu as la tension de 2,5V qui existe sur la capa de 10µF, sur l'entrée IN+ . vérifie ton cablage
2/ Vue la variation de tension IN+ du trigger de schmitt, il a l'air de fonctionner. Mais je te demande de me donner les tensions par rapport au 0V sur les divers IN
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manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 14h16 #90  
alors je me demande un truc, est-ce que les valeurs tu les veux en AC ou en DC?? Car en fait en sortie d'intégrateur j'ai des pics mais c'est centré sur 2,5V en DC..mais sinon j'ai refait mon circuit et non le trigger ne fonctionne plus..
manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 14h18 #91  
et toutes les tensions que je donne sont par rapport au 0V..
manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 14h21 #92  
mille excuse, c'était mon AOP qui était mort..
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/02/2007, 14h53 #93  
Requiescant in pace, Amen
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manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 15h03 #94  
hé oui et la miracle, je change l'AOP et tout fonctionne à merveille, l'inverseur aussi..tout quoi!! Donc franchement un grand grand merci et un grand bravo aussi..
manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 16/02/2007, 15h57 #95  
Pourquoi avoir voulu mettre une 10µF entre le point commun des résitance et la masse?
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/02/2007, 16h03 #96  
C'est une masse virtuelle qui donne une tension de Vcc/2 et il faut la découpler pour éliminer les composantes alternatives
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manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 21/02/2007, 15h14 #97  
bon je reviens à la charge..en fait l'AOP que j'avais choisi faisait que j'avais quand même un écart de 2% environ sur le rapport cyclique par rapport à mon signal de départ..donc j'ai pris des AOP un peu meilleur : AD8065 au lieu de TLV2464..et la stupeur, ca ne fonctionne plus..en fait apparement cela vient de mon premier AOP, je n'ai quasi plus rien en sortie avec ce montage quelque dizaine de mV au lieu des 800mV avant..et si je change la résistance de 46K pour amplifier plus je me retrouve avec un tout petit signal en sortie de premier AOP..quelqu'un a t'il une idée?
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 21/02/2007, 15h40 #98  
Les deux ampliOPs n'ont pas le même brochage
L'AD8065 est hyper-fragile en entrée (faut mettre le fer à souder à la masse du montage)
2% d'erreur, c'est que dalle vis à vis de ton capteur inductif
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manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 21/02/2007, 15h45 #99  
Oui pour le brochage j'avais remarqué..je ne suis pas si bas!!
sinon je pensai qu'en mettant un AOP avec un slew rate plus elevé et un temps de réponse plus rapide, j'orais la possibilité d'améliorer ce résultat..car mon signal sur le fil le long de mon cable est très bon d'un point de vue temps de réponse!
manouch007
manouch007 ★★★☆☆☆☆ 21/02/2007, 15h48 #100  
sinon je peut utiliser un TSH81ID ou bien un AD8091ARZ...c'est ce que j'ai commandé..
je vé bien voir..

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