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[Résolu] batterie trottinette Electrique

 

dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 17/07/2017, 15h44 #1  
bonjour a tous

voila j'ai récupéré une trottinette Electrique avec les symptômes suivant:

-s'allume sur secteur
-ne s'allume plus sur batterie
-ne charge plus (le chargeur reste sur vert)

je commence donc mon investigation avec l'utilisation d'une lipo 6S 22.2V branché en lieux et place de la batterie (protégé par une diode anti inversion car en freinage la trott recharge la batterie et les lipos ça aime pas) et j'ai réussi a allumer l'engin et a rouler avec --> donc pas de problème sur la machine en elle même.

pour ce qui est de la batterie c'est elle qui pose problème lorsque je la teste à vide j'ai 24.8V logique.
une fois branché a la trottinette je teste via la prise de recharge et je n'ai que 5V.

j'ai démonté proprement l'emballage et la sans surprise le BMS montre des signes de rouille et d'humidité je penche donc pour la mort de ce dernier

j'ai tester les éléments avec un voltmètre et j'ai trouvé respectivement

élément 1 04.14V
élément 2 04.15V
élément 3 04.15V
élément 4 04.15V
élément 5 04.15V
élément 6 04.06V
élément 7 3.48V

si je ne me trompe pas on est bien sur une batterie 7S?
les accus sont en théorie étanche et ont moins d'un an y a t'il moyen de les tester ou de les sauver on installant un nouveau BMS?

car installer une lipo ce serait intéressant niveau poids mais c'est une galére à charger et surtout à cause du frein Electrique il faut aussi un BMS non?

je met en pièce jointe un schéma de la batterie

en vous remerciant d'avance pour l'aide apporté

DD91
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dspix
dspix ★★★★★★★ 17/07/2017, 16h01 #2  
Salut,

Si le BMS n’intègre pas de fonction d'équilibrage ou si l'un des accu de l'élément 7 est HS, les accus se déséquilibre et le BMS coupe.

Il faudrait commencer par recharger avec une alim de labo, le n°7 qui doit être vide. Régler l'alim a 4,2V et 1A afin de l’emmener a 4,15V. Idem avec le 6 qui est un poil plus faible.

UNe fois fait, remonter sur la trottinette et faire un tour puis mesurer chaque assemblage. si l'assemblage 7 est plus déchargé que les autres, ta batterie est HS.
__________________
A+
Damien
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 17/07/2017, 16h10 #3  
salut

merci de ta réponse par contre je n'ai pas d'alim de labo donc va falloir que je trouve une solution pour la recharger
en gros il va falloir se brancher a la jonction 6 a 7? et le negatif tu le met ou?

si jamais le n°7 est HS y a t'il moyen de ne remplacer que les piles de l’élément?
dspix
dspix ★★★★★★★ 17/07/2017, 16h16 #4  
le - sur le - de l'élément 7 et le + sur le + de l'élément 7.

Une autre solution : décharger les autres éléments pour les faire tomber à 3,5V, puis recharger le pack avec le chargeur d'origine.
__________________
A+
Damien
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 17/07/2017, 16h24 #5  
en fait ce qui est étrange sur le contrôleur c'est que les premiers élément le contrôleur affiche 04 et sur le dernier 3,6 dans le 0 c'est étrange non?
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 17/07/2017, 16h27 #6  
quelle solution j'ai pour charger sans alim de labo?
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 17/07/2017, 16h35 #7  
j'ai a la maison ce genre de petit circuit ca correspond assez avec ce que tu me demande non?

http://www.ebay.fr/itm/5x-Micro-USB...AAOSwZKBZIuD a
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 17/07/2017, 20h25 #8  
re bonsoir

donc voila si j'ai bien compris j'essaye de brancher le petit circuit sur le septième élément comme montré sur la photo ci joint

les questions qui me viennent:

- pas besoins de déconnecter les éléments entre eux?
- l'histoire de 04,xx et 3.6 sans le 0 peut induire en erreur non? si c’était le cas a vide je n'aurai pas 24V
- si jamais c'est l’élément numéro 7 qui pose problème je peux changer uniquement les 4 accus de ce dernier?
-le BMS ayant pris l'eau y a t'il une chance qu'il soit HS d'ou le non rechargement.?

merci DD91
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Dernière modification par dd91 17/07/2017 à 20h30.
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 17/07/2017, 20h50 #9  
1) C'est bien le bon branchement.
2) tu ne peux charger qu'un élément à la fois sinon tu risques de créer un court-circuit via le port USB. La solution si tu veux tous les charger en même temps est d'utiliser une alimentation de classe II ou III pour chacun des modules (par exemple, les alimentation USB "sans prise de terre" qui servent à recharger les téléphones portable).
3) Recharge TOUT les éléments histoire que leur niveau de charge soit identique.
4) Tu n'as pas besoin de débrancher les autres éléments.
5) Tu peux effectivement changer les éléments abimé, reste quand même à connaitre le niveau d'usure des autres éléments et à pouvoir ressouder l'ensemble (souvent, c'est de la soudure par point et la soudure à l'étain ne tient pas).
L'élément ayant la tension la plus faible n'est pas forcement celui le plus endommagé.
6) Le BMS peut-être OK mais être perturbé par des oxydes métallique provoquant de léger court-circuit comme il peut-être totalement HS. Le seul moyen, c'est de tester.

Le non rechargement peut provenir du simple fait que les éléments sont trop déséquilibrés. Les éléments trop chargé entrainant la coupure de la charge alors que l'élément le moins chargé nécessite encore d'être chargé.
__________________
"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 17/07/2017, 21h02 #10  
bonsoir

merci de ta réponse

quand tu parle de ne recharger qu'un seul élément a la fois, tu considéré que l’élément n° 7 c'est les 4 piles ou bien une seule pile des 4?

donc la demain je vais recharger l'ensemble des Eléments pour Etre sur qu'il repartent sur de bonne base ensuite je rebranche la batterie dans la trott comme indiqué par dspix et je roule un poil et je la met en charge.

si le chargeur passe au rouge c'est bon, sinon c'est le BMS ou un élément HS c'est bien ca?

si defois la batterie est HS est ce qu'on peut la remplacer par une lipo et mettre un BMS dessus pour la charger avec un chargeur classique?
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 17/07/2017, 21h11 #11  
Les éléments en parallèle comme un unique élément de plus grande capacité du point de vue du chargeur. Ces petites cartes sont conçu pour charger des éléments de 4.2V avec un courant prédéfini (1A par exemple).

La seule chose, c'est que le courant de fin de charge prédéfini donc le moment de la coupure ne sera pas "idéale" et peux couper un peu tard si l'accumulateur à une trop grande capacité. Vers la fin de la charge, j'ai tendance à mettre un ampèremètre entre le chargeur et la batterie histoire de ne pas trop dépasser (courant inférieur à 3% de la capacité)

Une fois tout les éléments chargé et reposé, tu simulera une charge (une lampe par exemple) et tu mesurera la tension des éléments afin de voir s'il n'y en a pas un qui s'effondre.
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dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 17/07/2017, 21h14 #12  
ok je vais donc surveiller de prés la charge de la batterie surtout de l'element n°7 et n°6 ensuite je vais revoir avec le chargeur d'origine... dans le cas ou ca ne donne rien je vais avoir obligation de passer sur lipo et va falloir trouver un BMS et la ca va devenir complex
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 17/07/2017, 21h17 #13  
pour ce qui est d'une charge je la met sur la totalité de la batterie ?
genre une ampoule de camion 24 en plein phare ca ira? (deja essayé et elle ne s'allumait pas du tout)
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 17/07/2017, 21h32 #14  
Il faudrait savoir combien débite cette batterie en utilisation "normale" afin de ne pas dépasser mais 2A si tu as 4 éléments 18650 en parallèle à chaque étage, tu ne devrais pas avoir de problème avec une ampoule 60V et 24V.

Le seul problème que je vois, c'est l'intensité consommé au démarrage par l'ampoule froide qui peut déclencher la sécurité du BMS (voir faire fondre son fusible si c'est un modèle rapide) Met une résistance de puissance en série avec ton ampoule afin de pouvoir la préchauffer afin de court-circuiter ta résistance afin d'utiliser toute la puissance de la lampe.
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dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 17/07/2017, 21h34 #15  
et si une fois rechargé élément par élément je connecte a la trottinette normalement ca devrait pas prendre + d’ampère que ce qui est prévu et faire les mesures de chaques éléments
dspix
dspix ★★★★★★★ 18/07/2017, 08h48 #16  
Salut,

Oui, une fois tous les élément rechargés au même niveau, tu connecte sur la trottinette et tu va faire une petite ballade. Au retour tu mesures la tension de chaque accu et on en tirera les conclusions...
__________________
A+
Damien
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 18/07/2017, 12h10 #17  
bonjour

je test ça aujourd'hui et je reviens donné la suite de l'histoire ;)
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 18/07/2017, 18h11 #18  
Mesurer la tension au repos permet de déterminer un niveau de charge mais ne te dit rien sur la résistance interne des éléments.

On peut parfaitement avoir des tensions équilibrée au repos à cause du BMS et de son système d'équilibrage et voir un ou plusieurs éléments s'effondrer au moindre effort à cause d'un faux-contact interne ou d'une électrode "endormie".
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dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 18/07/2017, 19h26 #19  
oui mais si je branche la batterie sur la trottinette et que je la fait fonctionner ( moteur tournant) et que la batterie est en extérieur je vais pouvoir mesurer les éléments en charge ?

ensuite comment faire pour savoir quel élément est HS et cas contraire le BMS en rade?
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 18/07/2017, 19h31 #20  
Tu peux faire ta mesure en faisant tourner la trottinette mais l'effort sera plutôt limité (mais ça peut-être suffisant).

Si tu arrive à avoir tes tensions uniforme pendant l'utilisation et tout au long de la décharge, c'est que les éléments ne sont pas mort.

Si tu arrives a faire plusieurs cycle de charge et de décharge sans déséquilibre majeur, c'est que le BMS fait son travail.
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dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 19/07/2017, 18h01 #21  
salut a tous

bon j'ai fini de rechargé l’élément numéro 7 mais ça as pris 12h :)
je m'attaque donc aux autres éléments et ensuite on va tester tout ça ( ça risque de prendre du temps avant de finir) je vais revenir vers vous des que ce sera ok
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 20/07/2017, 17h48 #22  
bonjour bonjour

je viens avec des nouvelles :)

alors j'ai fait la charge éléments par éléments et ça me donne ça:

élément 1: 4.19V --> 1h de charge
élément 2: 4.19V --> 1h de charge
élément 3: 4.20V --> 1h de charge
élément 4: 4.19V --> 1h de charge
élément 5: 4.19V --> 2.30H de charge
élément 6: 4.19V --> 2h de charge
élément 7: 4.19V --> 12h de charge

suite à la recharge je rebranche la batterie et la rien (grosse déception)

foutu pour foutu je dessoude le BMS et je branche le - directement a la prise, je rebranche la batterie à la trott et la miracle elle s'allume.

je me fait 1 petit kilomètre et je reviens prendre les mesures

élément 1: 4.06V
élément 2: 4.06V
élément 3: 4.06V
élément 4: 4.06V
élément 5: 4.07V
élément 6: 4.06V
élément 7: 4.05V

donc la c'est sans appel le BMS est HS non?

maintenant comment faire pour le remplacer et par quoi sachant que le transfo de la trott fait 29.4V et 2A

merci a vous

DD91
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 20/07/2017, 17h51 #23  
ha et j'oubliais la batterie tourne autours des 28V rechargé contre 24V avant la recharge
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 20/07/2017, 17h57 #24  
il y a ce type de BMS a vendre sur les sites d’enchères connu...

http://www.ebay.fr/itm/7s-24v-cells...AAOSwZ8ZW4pY e

ou

http://www.ebay.fr/itm/7s-24v-20a-1...AAOSwCmZZO6h b
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 20/07/2017, 19h10 #25  
Decharge les un peu plus histoire d'être sur que tes éléments sont bien en état.

Pour le BMS, essaye de voir s'il n'y a pas un fusible dans le circuit.


Si tu ne peux rien réparer, tu peux effectivement le changer mais il faut être attentif au courant de coupure.
Pour cela, il faudrait connaitre l'intensité utilisé lors d'une monté assez raide histoire de pouvoir couper la batterie en cas de blocage mécanique et ce que supportent réellement les éléments.

Si ta coupure à un niveau trop élevé, le BMS ne sécurise rien du tout.
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"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 20/07/2017, 19h29 #26  
aucun fusible sur le BMS (au passage est un 13S) donc mise a part bricoler en essayant de brancher les cellules sur les "S de libre mais pas sur que ça fonctionne

sinon la trott consomme environ 10/11A en cote en mode 3 et les elements sont des 18650 3.6V 2.2mAh
pym
pym ★★★★★★★ 21/07/2017, 05h37 #27  

18650 3.6V 2.2mAh

étrange, c'est la version "mini"?
A+
__________________
Je préfère les laides car elles sont plus lumineuses que les ampoulées
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 21/07/2017, 18h17 #28  
c'est une petite batterie de 29 éléments qui tient dans la structure de la trottinette
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 21/07/2017, 20h43 #29  
ce soir petit tour d'environ 2km et la batterie est descendue a 3.91v sur tous les éléments sauf le n°3 qui est a 3.92V
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 21/07/2017, 20h47 #30  
voici quelques photos du BMS
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dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 21/07/2017, 20h54 #31  
et voici l'un des accus
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kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 21/07/2017, 21h30 #32  
2.2Ah = 2200mAh et pas 2.2mAh comme tu l'as écrit précédemment.

Tout comme le comptage des éléments, il y a plus de chance d'en avoir 28 que 29. ;-)

En tout cas, au vu des tensions, les éléments ont l'air d'être en état donc tu peux voir le problème du BMS sans crainte.

Pour le BMS, ca à l'air d'être une belle bête.

Je vérifierais déja la continuité des résistances de mesure de courant marquée R002 (soit 0.001 Ohms). Si ces résistances sont HS, la mesure est fausse et la sécurité s'active.
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dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 21/07/2017, 21h38 #33  
salut

desolé pour l'erreur sur les accus :s

j'ai tester les deux résistance et je n'ai effectivement rien qui s'affiche sur le testeur ou alors une fraction de seconde un petit 1 qui apparaît et disparaît ensuite
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 21/07/2017, 21h44 #34  
Un multimètre classique doit mesurer une tension nulle lorsque les batteries sont inutilisée (cela donne 1mV par Ampère lorsqu'il y a un courant mais il faut un bon multimètre à ce niveau).

En mode ohmmètre, tu dois voir une résistance quasi-nulle (les pointes de mesure sont presque plus résistive que ces résistances).

Si tu vois un symbole infini, c'est qu'il y a un hic.
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dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 21/07/2017, 22h04 #35  
non alors elle devait être bonne j'ai même tenté de les dessouder pour voir et c’était le mémé résultat il doit y avoir un autre soucis sur une petite partie du bms....

je pense que ce serait mieux de le changer non :/ mais combien d’ampère alors on choisi?
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 22/07/2017, 02h30 #36  
Que pense tu de celui ci? 12A sachant que la trottinette consomme 11A max en cote et qu'il à l'air d'avoir une sonde de protection thermique
Le chargeur externe a le meme voltage soit 29,4V

http://pages.ebay.com/link/?nav=ite...4084759&alt=web

Dernière modification par dd91 22/07/2017 à 02h34.
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 22/07/2017, 14h35 #37  
11A max en cote et combien au démarrage ?

Les accus 18650 peuvent sortir au moins 5A en continu (et encore plus en surcharge temporaire) ce qui avec 4 éléments fait 20A sans aucun risque donc tu devrais quand même avoir un peu de marge.
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dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 22/07/2017, 14h43 #38  
elle monte progressivement en ampérage car le régulateur évite un démarrage trop brutal donc pour le BMS ce serait lequel ? un qui fait 20A ou bien le dernier que je t'ai montrer a 12A?
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 22/07/2017, 23h37 #39  
Ne connaissant pas la tolérance de fabrication de ton BMS, si je prend +/-10% ça donne 10,8A à 13.2A.

Si tu es sur que tu ne dépasse pas la tolérance basse, tu peut prendre le 12A, sinon prendre le 20A pour éviter que la batterie ne s’arrête au moment où tu en a le plus besoin.
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dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 23/07/2017, 00h37 #40  
D'accord merci pour la reponse je vais dans un premier temps commander le 12 et si ca ne va pas je commanderai le 20A pour le prix du bms contre celui de la trottinette ca va :) des que je l'aurais essayé Je ferais un retour ici :) (en esperant qu'il n'y est pas un element en CC sur la batterie mais je ne pense pas )
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 23/07/2017, 00h56 #41  
Si un des éléments était en court-circuit, tu l'aurais vu car un élément serait resté à 0V.
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dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 23/07/2017, 12h15 #42  
d'accord donc j'ai commandé les deux type de BMS et maintenant il ne reste plus qu'a attendre que ça arrive (environ 15 jours) je teste et je reviens ici pour donné le résultat :)
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 23/07/2017, 15h50 #43  
http://www.ebay.fr/itm/7S-28V-BMS-B...872.m2749.l2649

il y avait celui la aussi qui fait 16A ca laisse une marge de plus que 12A et la il y a la description
dspix
dspix ★★★★★★★ 24/07/2017, 10h17 #44  
Salut,

Qui peut le plus peut le moins.

Par contre Tous les BMS ne se valent pas ! certains se contentes uniquement de couper la charge si le courant dépasse le max ou si la tension de chaque élément sort de la fenêtre de tension min/max. D'autres BMS intègrent en plus une fonction d'équilibrage qui permet de décharger les éléments qui présentent la tension la plus grande afin de les équilibrer avec ceux qui sont les plus faible (dans la limite du courant d'équilibrage)
__________________
A+
Damien
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 24/07/2017, 17h14 #45  
Posté par dspix

D'autres BMS intègrent en plus une fonction d'équilibrage qui permet de décharger les éléments qui présentent la tension la plus grande afin de les équilibrer avec ceux qui sont les plus faible (dans la limite du courant d'équilibrage)



Et la encore, il y a plusieurs manières de le faire. Certains le font à l'aide de résistance (technique "passive") et d'autre le font à l'aide de condensateur "volant" par exemple (technique "active").

La technique à base de condensateur volant à l'énorme avantage de permettre de soutenir un élément en perte de vitesse à l'aide de l'élément le plus performant ce qui augmente la durée de vie de la batterie.
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"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 25/07/2017, 00h28 #46  
Ha oui effectivement il y a pas mal de technologie differentes.... et par curiosité le type de recharge passive ou volant a quelle finalité ? La durée de vie de la batterie, le risque d'explosion, la gestion de plus grosse batterie??
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 25/07/2017, 00h30 #47  
Desole kabak 85 j'avais survolé la fin du message, donc toujours par curiosité l'équilibrage se fait pendant le fonctionnement ou pendant la charge?
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 25/07/2017, 06h39 #48  
La méthode résistive est souvent utilisée lors de la charge, il s'agit de freiner la recharge des cellules qui se chargent plus vite que les autres (meilleurs rendement, capacité légèrement plus faible, température différente, auto-décharge différente...) et qui à terme pourrait provoquer un fort déséquilibre.

Ce genre d'équilibrage est souvent fait avec des courant assez faible donc il faut parfois plusieurs charges complète pour ré-équilibrer l'ensemble.
Cela explique pourquoi certains gagnent en autonomie en rechargeant et rechargeant leurs batteries de PC portable.

Les autres techniques basée sur le transfert d'énergie (condensateur, transformateur ...) peuvent théoriquement être utilisé en charge et en fonctionnement.


En fouinant sur le net avec "cell load balancing", il y a plein de documentation notamment les fiches technique (datasheet) des fabricants de composant.
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"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
dspix
dspix ★★★★★★★ 25/07/2017, 08h48 #49  
Un équilibreur "passif*" va simplement dissiper en chaleur le surplus d’énergie.
Un équilibreur actif va transférer de l’énergie d'un élément a un autre. A la charge on évite de dissiper inutilement, à la décharge on augmente l'autonomie de la batterie par rapport a une batterie avec équilibreur passif ou sans équilibreur.

* finalement pas tant passif que ça, car il y'a quand même de l’électronique qu se charge de détecter les seuils et de commander la conduction ou non de chaque resistance d'équilibrage.
__________________
A+
Damien
dd91
dd91 ★★★☆☆☆☆ 28/07/2017, 00h58 #50  
D'accord je comprend mieux le principe et grosso modo y a du bon et du mauvais sur chacun :) bon en tout cas des que les pieces arrivent je ferai un retours sur le fonctionnement :)
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