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Tragédie Ampli Vintage Sansui + PC

 

supersatori
supersatori ☆☆☆☆☆☆☆ 15/07/2017, 11h21 #1  
Bonjour à tous,
Je suis tombé sur ce forum en me documentant suite à un problème que je viens de rencontrer avec un vieil et musclé ampli Sansui et mon installation informatique.

Je vous expose les faits :

J'ai fait l'achat d’un ampli Sansui AU-517 dans un magasin de type Cash Machin, en l'état et non fonctionnel, payé une bouchée de pain. Je l'ai dans la foulée apporté chez un professionnel de ce genre d'appareil qui me l'a réparé (des visses de fixation étaient branlantes à l'intérieur de l'ampli ce qui avait entraîné des cours circuits) et contrôlé. Je rapporte l'engin chez moi ( la bête pèse presque 17 kilos !).

Je le branche avec diverses sources : platines CD et des enceintes "suicides". Le tout sur une même prise, tout fonctionne impeccablement. Ampli chantant précisément et puissamment.
Content, je lui branche alors mes enceintes que j'utilise au quotidien (des Tannoy de la même époque). Tout est fonctionnel et la combinaison des 2 éléments me ravie.

Viens alors le moment où je me décide à y brancher mon pc de bureau. Une unité centrale montée il y a 2 ans avec une carte son externe. Manip' que j'ai fait de nombreuses fois avec des amplis de la même époque (Pioneer, Luxman, Harman Kardon).
Je fais mes branchements en veillant à débrancher l'ampli du secteur. Le pc est sur une prise A et est allumé (avec 2 écrans, une imprimante, une Freebox Revolution) et l'ampli sera sur une prise B. Le tout étant éloigné de 5 mètres.
Branchements effectués, câble RCA partant de la carte son externe et allant vers l'ampli.
Je me décide alors à brancher la prise de l'ampli sur le secteur sur la prise B (ampli toujours éteint !). Et là bim, au moment où j'insère la prise de l’ampli au secteur mon installation disjoncte. Je débranche tout, réamorce le disjoncteur. Carte son et pc morts.

Histoire d'écarter un mauvais fonctionnement du PC, j'ai réédité l'expérience (oui oui !) avec un vieux Mac Mini. Architecture donc assez différente avec un gros transfo et sans carte son. Je refais mes branchements avec un câble rca différent. Mac relié à l'ampli, ampli éteint, je porte la prise de l'ampli sur le secteur, sur une prise C cette fois-ci : BIM ! ça disjoncte. Mêmes causes, mêmes effets, le mac a rendu l'âme.
Ceci dit ça m'a permis d'écarter de l'équation la prise sur laquelle est réliée l'ampli, le câble entre l'ampli et l'ordinateur, et un défaut de l'ordinateur.

Dans l'histoire j'ai donc perdu un pc, un mac et une carte son. Très contrariant.
A présent autant essayé de comprendre ce qu'il s'est passé et ne plus refaire les mêmes erreurs.
Je suis retourné voir le technicien qui a occulté le Sansui, il m'assure qu'il est hors de cause, il l'a gardé pour investiguer de nouveau, il s'est d'ailleurs proposé de passer chez moi pour tester mon installation électrique histoire de tracker une éventuelle «fuite électrique».

Ici et là j'ai lu les incroyables écrits d'un certain Bigonoff, qui parlent d'équilibre des masses. D'autres évoquent aussi la possibilité d'ajouter un transfo entre le pc et l'ampli. Un univers totalement insoupçonnable pour moi !
Donc petit traumatisme tout de même, le moment où je vais de nouveau devoir relier un pc à un ampli m'angoisse beaucoup.

Au passage mon installation électrique a été entièrement refaite il y a 5 ans au moment où j’ai emménagé avec "Création d'un tableau en tête de l'installation avec mini disjoncteur et protection différentielle 30mma"

Merci à tous, si vous avez des pistes ça m’aiderait vraiment à y voir plus clair. La chose m'ayant le plus surpris étant que ça disjoncte alors que l'ampli n'est pas sous tension (en même temps je n'ai aucune notions en électricité).
J’ai écrit ce long message depuis le seul ordinateur valide qu’il me reste, à savoir un vieil Notebook G4 sur une distrib Linux Mint :)
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 15/07/2017, 11h25 #2  
hello ,

commence par laisser ton intervenant enquêter...

ton 517 a-t'il une fiche secteur bi ou tripolaire ?
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le principal problème des démocraties : c'est le peuple
supersatori
supersatori ☆☆☆☆☆☆☆ 15/07/2017, 12h49 #3  
Salut Audiovalve.
Oui je compte laissé bosser les spécialistes mais ça me turlupine tout de même et je dois bien avouer que c'est un peu le désoeuvrement actuellement.
Pour la fiche de l’ampli, c’est du bipolaire, d’ailleurs le technicien m’a évoqué le fait qu’il était possible de relier la fiche ground (qui pour moi jusque là n’était utile que pour l’utilisation de la partie phono) de l’ampli à la terre (si j’ai bien compris son explication).
En attendant mon Luxman l-80 (aussi en bipolaire, jamais eu de soucis avec mon pc) et une bonne vieille platine CD ont repris du service (le tout à présent déconnecté de tout ordinateurs) :)
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 15/07/2017, 13h01 #4  
Tu as un problème d'isolation sur ton ampli .
1/ Branche ton ampli sur le 230V avec l'ampli OFF
2/ Mesure la tension AC entre le châssis de l'ampli et une terre. Tu mesures combien ?
3/ Mesure la tension AC entre le châssis de l'ampli et une terre en mettant une résistance de 1K entre le châssis de l'ampli et une terre . Tu mesures combien ? La 1K n'explose pas ?

Refait les manips 2/ et 3/ avec l'ampli ON . Ca donne quoi ?
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L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
supersatori
supersatori ☆☆☆☆☆☆☆ 15/07/2017, 13h53 #5  
Salut DAUDET78,
Merci pour ta réponse.
Alors malheureusement je n’ai pas du tout les compétences et ne suis pas du tout outillé pour faire ce que tu suggères. De plus l’ampli est actuellement chez le technicien. Il avait l’air de son côté assez sûr de lui sur le fait que le problème n’était pas lié à l’ampli.
J’attends ses précisions mais il est d’ores et déjà intéressant pour moi d’avoir d’autres avis et de mettre tout ça en balance.
J’ai aussi pensé à un problème d’isolation. Ceci dit et pour rappel, tout fonctionnait impeccablement chez moi avec des sources comme des platines CD. Le problème ne s’est manifesté qu’avec un ordinateur en source (Sur une prise différente de la prise de l’ampli. Le résultat aurait-il était le même avec le pc branché sur la même prise que l’ampli ?).
pym
pym ★★★★★★★ 15/07/2017, 14h16 #6  
Et les PC(s) avaient une terre, portable ou PC bureau?
En attendant, je pense comme Audiovalve, une bonne fuite secteur dans le transfo du vénérable et excellent AU517...qui relié à lecteur CD ou Tuner ne se manifestait pas du fait de l'absence de terre sur ces sources.

A+
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Je préfère les laides car elles sont plus lumineuses que les ampoulées

Dernière modification par pym 15/07/2017 à 14h33.
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 15/07/2017, 15h17 #7  
"LES" transfos....

c'est un double mono...
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supersatori
supersatori ☆☆☆☆☆☆☆ 15/07/2017, 15h42 #8  
PC de bureau et Mac Mini avaient effectivement tout 2 une terre oui.

Donc pour que je comprenne malgré le fait que l'ampli ne soit pas allumé, lorsque je le plug au secteur, le courant arrive sur l'ampli, passe à travers le transfo mal isolé et cherche une porte de sortie, la terre du pc en l’occurrence ? Si pas de porte de sortie et de terre présente sur la source aucun soucis ?

Mais dans ce cas là le fusible de l’ampli ne doit-il pas entrer en jeu ?
supersatori
supersatori ☆☆☆☆☆☆☆ 15/07/2017, 15h44 #9  
Oui d'ailleurs la panne initiale se trouvait dans le fait que l'un des 2 transfo était curieusement descellé, visse branlante dans le châssis.
pym
pym ★★★★★★★ 15/07/2017, 16h07 #10  
+1 pour Audiovalve, un double mono comme j'aime!

Connecter une lampe 230V (25W ou 60W peu importe) entre la vis de "masse phono" et la terre, connecter l'ampli éteint au secteur, le disjoncteur 30mA saute...c'est que la phase est reliée au châssis de l'ampli!!! il ne saute pas, inverser le sens de la fiche de l'ampli dans la prise secteur, le disjoncteur saute!!!bis répétita: c'est que la phase est reliée au châssis de l'ampli!!! = DANGER! Ne pas toucher l'ampli pendant le test.
La méthode proposée par Audio est plus soft, mais à défaut de matos...
Peut-être une vis trop longue au travers du transfo!!!
A+
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AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 15/07/2017, 16h12 #11  
c'est manifestement une fuite....

ce qui me surprend, c'est que le différentiel du tableau n'ait pas coupé plus vite
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pym
pym ★★★★★★★ 15/07/2017, 16h23 #12  
Comme l'ampli n'a pas de terre...pas de fuite!
A+
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supersatori
supersatori ☆☆☆☆☆☆☆ 15/07/2017, 16h33 #13  
Ok, un grand merci pour vos retours et votre réactivité !
Je reviens vers vous dès que j'en sais un peu plus.
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 15/07/2017, 16h36 #14  
Posté par pym

Comme l'ampli n'a pas de terre...pas de fuite!
A+


la fuite s'est faite à travers le pécè....
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MINUX75
MINUX75 ★★★★★★ 15/07/2017, 17h29 #15  
J'ai pleins de fois relié des amplis à mon PC et je n'ai JAMAIS eu de problèmes, il faut préciser que chez moi, IL N'Y A PAS DE TERRE: Pas de terre donc pas de problème. Les fils de mon installation sont isolés par du fil mélangé à du caoutchouc comme dans l'ancien temps. Un GROS disjoncteur différentiel 500 mA protège l'installation. Bien sûr, il n'y a pas de tableau de distribution, pas de tableau de fusibles et encore moins de disjoncteurs. Tout est relié en //. Un différentiel 30 mA chez moi, c'est de la pure science fiction. Pourtant, tout marche correctement. En dépit du fait que l'installation va vers ses 70 ans.
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 15/07/2017, 17h36 #16  
que dire..... le bon Dieu est de ton coté ;)
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pym
pym ★★★★★★★ 15/07/2017, 17h51 #17  

a fuite s'est faite à travers le pécè....



ce qui me surprend, c'est que le différentiel du tableau n'ait pas coupé plus vite


Il attendait que la liaison châssis ampli soit établie et que notre ami connecte le secteur...
Si l'ami avait touché l'ampli et le radiateur...? non! faut pas y penser...
Bon, je n'irai pas boire une bière chez Minux...de toute façon, dans mon état, faut même pas y penser non plus, pourtant: j'ai chaud!
A+
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amradio
amradio ★★★★☆☆☆ 15/07/2017, 18h01 #18  
Peut-être une bétise... mais pas certain : sur le Sansui, il n'y aurait pas un ou deux condensateurs entre phase, neutre et masse ? Un mort et ça provoque cela... Ce serait moins grave qu'un problème d'isolation entre transfo et masse. Ca expliquerait que tout ceci ce soit passé avec l'ampli sur OFF ! Un bon petit coup de 240V a traversé la capa défectueuse pour rejoindre la masse de l'ampli, de la carte son, du PC... et autre... Tu aurais pu y laisser ta peau en touchant le chassis de l'ampli avec les pieds nu à terre !
amradio
amradio ★★★★☆☆☆ 15/07/2017, 18h11 #19  
Modele Europe ou autre ? Car sur le modèle Europe l'inter marche/arrêt coupe les deux fils secteur, phase et neutre. par contre ces deux inters sont shuntés par une capa...
pym
pym ★★★★★★★ 15/07/2017, 18h14 #20  
Les capas sur le switch sont de faibles valeur et insuffisante pour faire du mal, sauf si en CC bien sur..
Il n'y a pas de caps entre phase ou neutre et châssis.
Attendons "l’expertise" de l'ampli!
A+
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AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 15/07/2017, 18h22 #21  
Posté par amradio

Tu aurais pu y laisser ta peau en touchant le chassis de l'ampli avec les pieds nu à terre !


on peut espérer que l'installation est à la norme ( disjoncteur 30 millis )
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supersatori
supersatori ☆☆☆☆☆☆☆ 15/07/2017, 18h33 #22  
Et bien dis donc tout ça fait frémir... comme quoi récupérer du vieux matériel pour lui redonner vie est parfois une fausse bonne idée.
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 15/07/2017, 18h34 #23  
moi un sansui comme ça , je récupére !!!

évidemment , un ancétre de prés de 40 ans , il faut le restaurer, y'a du taf !
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pym
pym ★★★★★★★ 15/07/2017, 18h34 #24  

récupérer du vieux matériel pour lui redonner vie est parfois une fausse bonne idée.


Chacun son truc, pour moi c'est un plaisir...quotidien!
A+
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supersatori
supersatori ☆☆☆☆☆☆☆ 15/07/2017, 18h53 #25  
J'adore aussi ça mais je n'ai pas vos compétences (par contre je les ai dans le domaine des vieux cycles), cette expérience risque de me réfreiner un peu pour la suite :)
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 15/07/2017, 19h05 #26  
idem !! SUZUK 750 GT
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pym
pym ★★★★★★★ 15/07/2017, 19h50 #27  
Une bonne vieille française restaurée en 2016 par mes soins:
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guy92
guy92 ★★★★★★ 15/07/2017, 20h16 #28  
Posté par MINUX75

J'ai pleins de fois relié des amplis à mon PC et je n'ai JAMAIS eu de problèmes, il faut préciser que chez moi, IL N'Y A PAS DE TERRE: Pas de terre donc pas de problème. Les fils de mon installation sont isolés par du fil mélangé à du caoutchouc comme dans l'ancien temps. Un GROS disjoncteur différentiel 500 mA protège l'installation. Bien sûr, il n'y a pas de tableau de distribution, pas de tableau de fusibles et encore moins de disjoncteurs. Tout est relié en //. Un différentiel 30 mA chez moi, c'est de la pure science fiction. Pourtant, tout marche correctement. En dépit du fait que l'installation va vers ses 70 ans.




Le différentiel et la terre c'est pour éviter les dégâts humains.
Si y'en a pas tu as moins de disjonction intempestive, mais la contrepartie c'est le risque humain.
Rien n'empêche d'avoir une installation avec les protections qui vont bien et des appareils en bon état. Mais bon chacun voit midi à sa porte.
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guy92
guy92 ★★★★★★ 15/07/2017, 20h17 #29  
Posté par supersatori

Et bien dis donc tout ça fait frémir... comme quoi récupérer du vieux matériel pour lui redonner vie est parfois une fausse bonne idée.




Pourquoi ce serait une "une fausse bonne idée."?
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supersatori
supersatori ☆☆☆☆☆☆☆ 16/07/2017, 11h46 #30  
"Parfois" et en tout cas dans le cas présent ce ne fut pas très opportun (plus facile à dire a postériori evidemment).
J'ai d'ailleurs hésité au moment de cet achat. Sans compétences et n'ayant personne dans mon entourage proche touchant sa bille dans ce domaine je savais que j'allais me lancer dans l'inconnu. Ma seule conviction était : cet ampli en vaut la peine et il serait super pour driver mes enceintes = "feu, on posera les questions après !" (les questions je suis à présent en train de les poser...)

Donc première fois que je me lançais dans une réparation sur du vieux matériel hifi et pour le moment c'est effectivement peu concluant. Perte sèche (entre la réparation, le pc, le mac, la carte son) qui doit s'élever à pas loin de 700 euros. ça aurait pû être pire ceci dit :)

J'attends d'en savoir plus sur l'origine de la panne et/ou sur la fiabilité de mon installation éléctrique. Il faut en tout cas que cette expérience me serve de leçon pour la suite (mise en place d'un process de test safe !).

Pour les vieux cycles mon dada c'est plus les vélos (remarquez que l'electricité les gagne aussi !) ;)
Chouettes motos !
pym
pym ★★★★★★★ 16/07/2017, 12h05 #31  
La restauration (obligatoire) d'un AU517 c'est minimum 10h de travail!
Chez Sansui ils utilisaient de la colle pour fixer les condos chimiques et s'il s'est avéré que cette colle devenait corrosive pour tous les composants qu'elle touchait (strapp, résistances, etc..)
Autre problème, les résistances de puissance vieillissaient mal sous l'effet de la chaleur.

Et il faut remplacer tous les condos chimiques (plus de 50) une poignée de résistances, et gratter/nettoyer les résidus de colle.
Nettoyer l'ensemble et passer tous les potars et commutateurs à la bombe contact...
Je l'ai fait une fois, et ne le ferai plus...sauf grosse récompense:)
A+
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amradio
amradio ★★★★☆☆☆ 17/07/2017, 00h21 #32  
Posté par pym

Les capas sur le switch sont de faibles valeur et insuffisante pour faire du mal, sauf si en CC bien sur..
Il n'y a pas de caps entre phase ou neutre et châssis.
Attendons "l’expertise" de l'ampli!
A+


Effectivement mais en relisant le premier post, tout claque sans mettre en marche le Sansui ! Donc ça se passe entre la prise secteur et l'intérrupteur... inclus pour les deux d'ailleurs ! Si modèle Europe. Sur les autres modèles, le switch coupe seulement un conducteur donc le C/C peut être dans le transfo au primaire...
pym
pym ★★★★★★★ 17/07/2017, 07h43 #33  

donc le C/C peut être dans le transfo au primaire...


Oui, comme je le disais au post 6...et 10.
A+
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dspix
dspix ★★★★★★★ 17/07/2017, 10h36 #34  
Salut,

L'appareil ayant été remis en état par un "pro". il y a visiblement un défaut de résultat. C'est donc ce dernier "enfin son assurance" qui doit prendre en charge les dégâts causés. Mais commence par faire une déclaration a ton assurance qui se retournera ensuite vers l'assurance du "pro".

Perso pour les tests avec la lampe, je ne prendrais pas la cosse de masse de la platine vinyl, mais une masse électrique, comme une fiche cinch.

Sur certains ampli, la masse mécanique (châssis) et la masse électrique ne sont pas en contact direct, mais lié par une capa, une resistance...

Ceci dit, c'est le pro qui aurait du faire ce test... A mon avis le gars ne s'est pas casser la moule... il a resserré les vis, mis sous tension. vu que ça marchait et c'est tout... de combien a t'il allégé ton portefeuille ?
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A+
Damien
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 17/07/2017, 10h43 #35  
je suis un peu surpris qu'un "pro" n'ait pas monté un cordon tripolaire réglementaire , sauf refus écrit par le client
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dspix
dspix ★★★★★★★ 17/07/2017, 10h51 #36  
Pour utiliser un cordon tripolaire, il faut que l'appareil soit conçu pour.... A regarder les photos de la face arrière de cet ampli, on voit bien que l'alim se fait par un cordon bipolaire qui rentre directement dans l'appareil. Ne laissant donc pas la possibilité d'utiliser un autre câble...
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A+
Damien
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 17/07/2017, 10h55 #37  
il est évident qu'il faut sortir l'huile de coude... y'a plusieurs moyens :

élargir le trou pour passer un cordon 3 fils avec son serre câble

monter une embase IEC.

l’authenticité y perd un peu , la sécurité y gagne beaucoup.
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