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Mesure de courant sur signal spécial

 

Partoutatis
Partoutatis ☆☆☆☆☆☆ 16/03/2017, 10h48 #1  
Bonjour tout le monde,

J'aurais besoin de votre aide pour réaliser une carte de gestion suivant ce principe :

- Elle sera composée d'un oscillateur d'environ 100Hz avec un rapport cyclique de 50% (pour diminuer la luminosité des LED) La sortie de cet oscillateur pourra être connecté ou déconnecté.

- Elle sera composée d'un deuxième oscillateur d'environ 0.5Hz avec un rapport cyclique de 50% (pour faire clignoter les LED) La sortie de cet oscillateur pourra être connecté ou déconnecté.

- De 3 à 5 groupes de LED qui peuvent consommer entre 10 mA et 500 mA

- Chaque groupe de LED aura sa propre mesure de courant réalisée avec des AOP. Le but sera de déclencher un relais quand la consommation aura diminuée de 50% environ suite à des LED grillées ou des fils arrachés etc.

Fonctionnement :

- Cas N°1 : les LED sont allumées en continu, 24V.
- Cas N°2 : on vient à commuter l'oscillateur 0.5 Hz : les LED clignotent
- Cas N°3 : on vient à commuter l'oscillateur 100Hz : les LED diminuent en puissance (mode nuit)
- Cas N°4 : on vient à commuter les 2 oscillateurs : les LED diminuent en intensité lumineuse et clignotent.

Jusque là c'est facile à faire (voir synoptique). Les oscillateurs seront réalisés avec des NE555.

Là où ca se complique c'est pour la mesure de courant. SI j'ai une carte LED qui consomme 50 mA, il faut que je remonte une alarme si la conso devient inférieur à 25 mA. Seuil réglable avec un potar. Facile à faire en continu.
Par contre si je viens à commuter les oscillateurs, comment "adapter" la mesure de courant pour pas qu'elle me remonte un défaut (puisque la conso va forcément diminuer mais c'est volontaire et non une panne).

- Le temps de réponse de l'alarme peut être d'une ou 2 secondes (pas vraiment d'importance)
- En mode clignoteur, si mon alarme "clignote" c'est acceptable.

Bien évidemment, le tout doit être en analogique et ou circuit logique mais pas de µC.

Si vous avez des idées, ca serait super ! Merci et bonne journée !
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AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 16/03/2017, 10h52 #2  
devoir à rendre quand ? ;)
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le despotisme règne par la peur la monarchie: l'honneur, la démocratie: la VERTU
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/03/2017, 11h09 #3  
- Tu mets un NMOS par guirlande LED
- Tu mets une résistance dans la source du NMOS pour avoir une image du courant
- Un comparateur détecte la diminution du courant
YaPuKa
PS : Un CD4011 pour driver un NMOS ..... pas terrible !
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AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 16/03/2017, 11h12 #4  
le projet est foireux dés le début AMHA en utilisant des soluces du siècle dernier (1970)
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DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/03/2017, 11h23 #5  
Non, c'est possible
Posté par Partoutatis

Par contre si je viens à commuter les oscillateurs, comment "adapter" la mesure de courant pour pas qu'elle me remonte un défaut (puisque la conso va forcément diminuer mais c'est volontaire et non une panne).

par contre cette affirmation est erronée et montre une méconnaissance des notions de courant
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Partoutatis
Partoutatis ☆☆☆☆☆☆ 16/03/2017, 11h38 #6  
Il ne s'agit pas du tout d'un devoir, c'est un projet perso.

Le courant moyen alors. Et c'est ce qu'on mesure...
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/03/2017, 11h56 #7  
Posté par Partoutatis

Le courant moyen alors. Et c'est ce qu'on mesure...

Non ,
Le comparateur mesure le courant crête qui est indépendant du PWM de la luminosité !
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dspix
dspix ★★★★★★★ 16/03/2017, 12h27 #8  
A 100Hz le scintillement peut être perceptible... Autant haché a vitesse plus élevé... (> 200Hz).
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A+
Damien
Partoutatis
Partoutatis ☆☆☆☆☆☆ 16/03/2017, 13h17 #9  

Non ,
Le comparateur mesure le courant crête qui est indépendant du PWM de la luminosité !



OK mais il faut que je passe par un filtre RC non ? J'ai fais la manip et j'obtient 12V de moyenne (quand j'alimente avec un carré de 24V 50%) donc au lieu d'avoir 24V qui traverse la résistance de 4,7 ohms, j'ai 12V donc le courant est divisé par 2...

A 100Hz le scintillement peut être perceptible... Autant haché a vitesse plus élevé... (> 200Hz).



Idem, j'ai déjà fais le test et à partir de 75 Hz on voit plus rien.
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/03/2017, 13h26 #10  
Posté par Partoutatis

OK mais il faut que je passe par un filtre RC non ?

Non ....
Un réseau RC te donne la valeur moyenne ( qui est fonction du PWM ET du nombre de LED H.S.)
Avec une détection de la valeur crête, tu ne tiens pas compte du PWM .
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Partoutatis
Partoutatis ☆☆☆☆☆☆ 16/03/2017, 14h17 #11  
Ah d'accord en plus c'est logique.
Un détecteur de crête se réalise avec un AOP et une diode c'est bien ca ?
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/03/2017, 14h26 #12  
Posté par Partoutatis

Un détecteur de crête se réalise avec un AOP et une diode c'est bien ca ?

Non, avec un comparateur !
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Partoutatis
Partoutatis ☆☆☆☆☆☆ 16/03/2017, 14h39 #13  
Euh y'a un truc que je pige pas là... si je rentre un signal carré dans mon comparateur, j'en ressors un signal carré et je me vois mal piloter un relais avec ca.
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/03/2017, 16h32 #14  
Posté par Partoutatis

Euh y'a un truc que je pige pas là... si je rentre un signal carré dans mon comparateur, j'en ressors un signal carré

Un signal rectangulaire! C'est un PWM variable pour faire varier la luminosité de tes LEDs

et je me vois mal piloter un relais avec ca.

ben moi, je vois très bien !
Cogite un peu :
- Tu dépasses régulièrement le seuil (car les LEDs sont OK à plus de 90%) , tu as des pulses en sortie
- Tu ne dépasses plus le seuil (car les LEDs sont HS à 50%) , tu n'as plus de pulse en sortie

Faut rajouter quoi pour transformer ces deux états en signal On/Off ?
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DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 16/03/2017, 18h26 #15  
Mon jour de bonté .....
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Partoutatis
Partoutatis ☆☆☆☆☆☆ 17/03/2017, 08h07 #16  
Bonjour DAUDET78, je suis d'accord avec toi, hier je n'ai pas assez cogité et je m'en rends compte en relisant le sujet.

Heureusement que tu as des jours de bonté :) Du coup je commence un schéma et je le poste en fin de matinée si j'y arrive.

En attendant, Merci !
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 17/03/2017, 08h14 #17  
Fait un schéma par bloc

Des bases de départ :
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Dernière modification par DAUDET78 17/03/2017 à 08h24.
Partoutatis
Partoutatis ☆☆☆☆☆☆ 17/03/2017, 11h11 #18  
C'est ce que je fais :)

PS : le monostable joue le rôle de watchdog en gros c'est ça ?
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 17/03/2017, 11h20 #19  
Posté par Partoutatis

le monostable joue le rôle de watchdog en gros c'est ça ?

Exact
Tant qu'il y a des pulses, il sort un niveau "1" . En cas d'absence, il sort un niveau "0"
Il faut le régler un peu plus grand que la période d'inactivité
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Partoutatis
Partoutatis ☆☆☆☆☆☆ 21/03/2017, 17h52 #20  
Bonjour,
Quelques soucis m'ont empêché de terminer le schéma et donc de le poster en tant voulu. Je termine demain dans la journée.
Partoutatis
Partoutatis ☆☆☆☆☆☆ 22/03/2017, 16h14 #21  
Voilà les 2 oscillateurs.

Le premier à 0.5Hz environ me permet de faire clignoter ou flasher les LED en fonction de la position du potar P1.

Le deuxième me permet de faire varier la luminosité avec une fréquence de 170Hz environ avec un rapport cyclique allant de 10 à 90%. Il ne faut pas que je puisse éteindre complètement les LED ou les allumer à pleine puissance. Il sera affiné par la suite en fonction de mes essais.

Reste à mélanger les 2.
Faire le mesure de "courant"
Et faire le monostable. (c'est en cour)
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DAT44
DAT44 ★★★★★☆☆ 22/03/2017, 17h42 #22  
Bonjour,
pour le mélange, tu peux connecter la sortie(mettre un résistance de pull-up) du 0,5 Hz sur le /RES du 170 Hz ...
__________________
Il ne faut pas cracher face au vent !
Partoutatis
Partoutatis ☆☆☆☆☆☆ 22/03/2017, 19h34 #23  
Bonsoir DAT44, effectivement c'est ce que j'ai pus observer sur les schémas des sirènes d'alarme américaines. J'essaye ca demain.
Partoutatis
Partoutatis ☆☆☆☆☆☆ 23/03/2017, 08h27 #24  
Donc voilà ce que j'ai fais (voir le schéma joint).
J'obtient bien en sortie OSC2, un PWM cadencé à 0.5Hz : parfait.

Par contre, comment désactiver l'un ou l'autre oscillateur à la demande ?

C'est pour ca que j'étais partis à la base sur une porte logique pour balancer en entrée ou non (à l'aide d'un relais miniature) un des 2 oscillateurs ou les 2.

Rappel : il faut que je puisse soit :

- Laisser allumé les LED en continu à pleine puissance (donc aucun 2 des oscillateurs n'entre en action, les 2 entrées TOR sont inactives),
- Baisser la luminosité de moitié sur demande à l'aide d'une entrée TOR,
- Faire clignoter les LED à l'aide d'une deuxième entrée TOR,
- Et enfin, si les 2 entrées TOR sont actives, alors le signal clignote et baisse en luminosité (les 2 oscillateurs entrent en action)
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Partoutatis
Partoutatis ☆☆☆☆☆☆ 23/03/2017, 15h00 #25  
Dernier montage, j'ai ajouté un monostable de 1.1 seconde et un mélangeur à base de portes logiques NAND.
J'avais que des NAND de dispo pour faire un essais.

Tout fonctionne. Tant que j'ai un des 2 signaux le monostable garde un niveau haut en sortie.
Si les 2 sont coupés, alors le monostable me sort un niveau bas.

Reste à ajouter la mesure de courant entre les deux.
On est d'accord sur le fait que je dois mettre un AOP du genre TL082 pour amplifier la tension du shunt, et qu'ensuite je rentre dans un comparateur du genre LM339 ?
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Dernière modification par Partoutatis 23/03/2017 à 15h44.
DAT44
DAT44 ★★★★★☆☆ 23/03/2017, 22h34 #26  
Bonjour,
normalement le monostable il est activer par la détection de courant, non ?
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Il ne faut pas cracher face au vent !
Partoutatis
Partoutatis ☆☆☆☆☆☆ 25/03/2017, 10h30 #27  
C'est exacte, mais j'essaye de faire chaque chose, une par une comme me l'a dit DAUDET.
maî
maî ★★★★★☆☆ 26/03/2017, 10h13 #28  
bonjour

Tu as regardé du cote fréquence secteur pour le 100Hz et avec diviseur(2) par 10 ou + ou - pour le clignotement de tes LED et pour le monostable un 4538 par exemple. Avantage moins de composants, c'est qu'une piste .Enfin si tu as du secteur bien sur.

A+
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le souffle du vent passe ...........

Dernière modification par maî 26/03/2017 à 10h48.
Partoutatis
Partoutatis ☆☆☆☆☆☆ 26/03/2017, 13h16 #29  
Je n'y avais pas pensé mais de toute façon je n'ai pas de secteur mais seulement du 12V ou 24V continu.
maî
maî ★★★★★☆☆ 26/03/2017, 14h03 #30  
la piste est fermé :-)

A+
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le souffle du vent passe ...........
maî
maî ★★★★★☆☆ 26/03/2017, 14h14 #31  
Tient une autre piste, pour le courant ,des AOP dédies pour: les INA138,169 sympa, une résistance pour le contrôle du gain et affaire réglé et de plus sur le positif.

Allez A+
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Dernière modification par maî 26/03/2017 à 14h26.
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