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Montage d'un effet de violonning guitare

 

pierrereeds
pierrereeds ★★★☆☆☆☆ 01/03/2017, 17h01 #1  
Bonjour à tous,

Je viens de réaliser le montage d'un effet pour guitare à partir d'un plan trouvé sur le net.
Evidemment ça n'a pas fonctionné du premier coup.
J'ai donc repointé le montage (composant, valeur,sens des condos, cablâge).
Contrôlé les transistors, les diodes, et testé avec un autre CI.
J'ai contrôlé les tensions aux points indiqués.
Toujours pareil : le signal passe mais très atténué.
J'ai essayé avec un signal tracer mais j'avoue ne pas être trop expert avec cet engin.
Je précise aussi que les composants sont neufs
J'ai remarqué que le son passe bien au moment de connecter l'alim puis se coupe tout de suite. c'est rès rapide
Je joins le schéma et le montage final en espèrant qu'un oeil expert puisse m'aider
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AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 01/03/2017, 17h03 #2  
débranche le drain de T2 ?
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L'avantage avec certains amis, c'est qu'on a pas besoin d'ennemis
PhilippeC
PhilippeC ★★★★★☆☆ 01/03/2017, 17h13 #3  
Le circuit intégré IC1 est monté dans le bon sens sur son support ?
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MINUX75
MINUX75 ★★★★★★ 01/03/2017, 17h14 #4  
Comme toujours en pareil cas, il faut d'abord sortir son contrôleur universel et mesurer les tensions d'alimentations. La zener doit avoir sa tension zener. & l'ampli OP doit avoir la même tension sur les pattes 2 &3 CAD 4,5V.
Voila le datasheet du LM741 pour le brochage. http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm741.pdf
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 01/03/2017, 17h16 #5  
Bonsoir,
Quand vous court-circuitez C4, il est probable que le son passe à nouveau.
Etes vous certain à 100% des valeurs?
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 01/03/2017, 17h27 #6  
Bonsoir,
Quand vous court-circuitez C4, il est probable que le son passe à nouveau.
Etes vous certain à 100% des valeurs?
Le fet est décrit comme étant difficile à trouver et très critique dans le fonctionnement.
https://www.youtube.com/watch?v=KLIghVkhByc
antighone
antighone ★★★☆☆☆☆ 01/03/2017, 17h28 #7  
C'es quoi ? un déphaseur ? .

a prendre sur le collecteur et sur l'émetteur ( qui sont en contre phazes ) , c'est tout dire ou est l'intérêt ,
dans l'ensemble c'est quoi comme systême ? .
Bien a vou .
antighone
antighone ★★★☆☆☆☆ 01/03/2017, 17h32 #8  
C'es quoi ? un déphaseur ? .

a prendre sur le collecteur et sur l'émetteur ( qui sont en contre phazes ) , c'est tout dire ou est l'intérêt ,
dans l'ensemble c'est quoi comme systême ? .
Bien a vou .
Aussi , vous direz a dieux qu'une année lumière cela n'a pas grand choses a voir
avec 30 secondes , d'après un calcul c'est un petit déphasage .

Désolé bien a vous .
antighone
antighone ★★★☆☆☆☆ 01/03/2017, 17h38 #9  
Sauf erreurs mais un déphasage de 90° réduit tout a zéro +a -a = 0 s'ils sont identiques (+10 -10 ) = 0
et (+10-9 ) = +1 , c'est toujours cela .

bonne soirées

BAV
antighone
antighone ★★★☆☆☆☆ 01/03/2017, 17h51 #10  
Sauf erreurs mais un déphasage de 90° réduit tout a zéro +a -a = 0 s'ils sont identiques (+10 -10 ) = 0
et (+10-9 ) = +1 , c'est toujours cela .

bonne soirées

BAV
antighone
antighone ★★★☆☆☆☆ 01/03/2017, 17h55 #11  
Donc F1- F2
pierrereeds
pierrereeds ★★★☆☆☆☆ 01/03/2017, 18h34 #12  
Audiovalve : je teste en coupant le drain
Antigone : C'est un effet guitare qui permet de simuler une montée de volume dès l'attaque d'une cordes. Comme si on jouait une note volume baissé et qu'en même temps on monte le volume.
PhilippeC : le CI est bien dans le bon sens
Minux75 : j'ai 7,07 sur la zener et sur le CI patte 2, 5.8 et patte 3 ; 4.6 --> apparemment il y a un bigntz ici ????
Thyratron : les valeurs sont conformes au schéma. Pour le transistor, c'est un 2SK30A, celui qu'on m'a vendu est un K30A, je suppose que c'est le bon ?

Dernière modification par pierrereeds 01/03/2017 à 20h18.
antighone
antighone ★★★☆☆☆☆ 01/03/2017, 19h29 #13  
J'ai un oscillo qui possède un fet K30 , il sert a la sychro ( charge capacitive ) , permettant une montée linéaire de la pente Horisontale de trajet linéaire du spot . don c'est un transistore qui est " linéaire " tout du moin assé . ceci dit comme vous dite qu'il y a réduction du volume après , ... c'est bien le but , mais un peut trop rapide peut-être ? . voir alors le temps de réponce du système ? .
BAV

Bonne soirée
pierrereeds
pierrereeds ★★★☆☆☆☆ 01/03/2017, 20h09 #14  
Audiovalve : le circuit laisse passer le son quand je coupe le drain du Fet. Ca veut dire qu'il est mort ?

Merci
PhilippeC
PhilippeC ★★★★★☆☆ 01/03/2017, 20h16 #15  
Mort pas nécessairement.
Il y a peut être une inversion des broches du transistor, cela arrive selon le fabriquant, surtout d'ailleurs avec les FET.
A contrôler avec la datasheet du composant utilisé.

Si tu es certain de sa bonne implantation et qu'il est bon, regarde alors du coté de son circuit de commande.
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.
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 01/03/2017, 21h25 #16  
ça veut dire que cette boucle de CAG ne fonctionne pas...

à partir de là : enquête, mesures, patience, méthode....
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antighone
antighone ★★★☆☆☆☆ 01/03/2017, 23h40 #17  
Pour ce principe il existe un ou deux fet qui peuvent faire le même chose dan les 600 ce gen re avec de double gates une pour la stabilisation normale et l'autre pour les variable , genre les entre les triodes et les penthodes ( il existe une grille de "variations " ) .

BAV
MINUX75
MINUX75 ★★★★★★ 02/03/2017, 02h48 #18  
Normalement, on doit trouver 5,6V sur la diode zener et pas 7,7V. Le 741 semble fonctionner.
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 02/03/2017, 06h27 #19  
évidemment et comme toujours un oscillo serait utile
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pierrereeds
pierrereeds ★★★☆☆☆☆ 02/03/2017, 07h28 #20  
oui il doit y avoir un pb côté zener? Mais quoi ?
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 02/03/2017, 07h37 #21  
ces montages sont infiniment plus complexe qu'on ne l'imagine...

si c'est une Zener à 20% , c'est dans les clous
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Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 02/03/2017, 08h58 #22  
Bonjour,
Le montage rentre dans la catégorie de ce que l'on trouvait dans les années 80 : utiliser l'effet résistance variable d'un fet pour modifier un signal via une modification de tension, exemple réducteur de souffle en l'absence de signal.
Ici, le signal flanc montant ou descendant fait varier immédiatement la tension aux bornes d'un condensateur qui reviendra à son point de repos un peu plus tard.
Il faut donc trouver la doc du fet, vérifier par des mesures précises comment se situe la commande au repos ou quand Jimmy Page gratouille ses cordes.
S'intéresser à vgson-off.
Si c'est incompatible (c'est ce que semble dire les retours), il faut désigner le point du montage à modifier et comment.
DAT44
DAT44 ★★★★★☆☆ 02/03/2017, 09h10 #23  
Bonjour,
il faut remplacé la Zener(tension trop élevé) et le 741 (la contre réaction a 5,8 volts en patte 2 est anomale).
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Il ne faut pas cracher face au vent !
pierrereeds
pierrereeds ★★★☆☆☆☆ 03/03/2017, 13h53 #24  
Merci pour vos réponses.
Je suis en déplacement actuellement mais je vais essayer avec une autre zener.
D'un autre côté, j'ai trouvé un mexicain qui avait tenté le montage et m'a dit que le schéma était faux et qu'il ne pouvait pas fonctionner. Ce n'est pas rassurant...
DAT44
DAT44 ★★★★★☆☆ 03/03/2017, 14h59 #25  
Bonjour,
il n'y a pas de polarisation sur les bases de T5 et T6 ...
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Il ne faut pas cracher face au vent !
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 03/03/2017, 15h12 #26  
bennnnnnnnnnnnn si !

par le clamp fait par D4

capillotracté , je reconnais ;)
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pierrereeds
pierrereeds ★★★☆☆☆☆ 06/03/2017, 20h05 #27  
Pas mieux avec une autre zener. Je commence à croire que le schéma est peut être buggé.
Je test un autre montage
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 06/03/2017, 20h34 #28  
as-tu un oscillo , et le permis de conduire ?
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pierrereeds
pierrereeds ★★★☆☆☆☆ 06/03/2017, 22h24 #29  
non je n'ai pas d'oscillo...
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 07/03/2017, 06h27 #30  
c'est quasi indispensable pour mettre ce genre de circuit au point , en te montrant "ce qui se passe" en dynamique.

on trouve des occasions abordables
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pierrereeds
pierrereeds ★★★☆☆☆☆ 07/03/2017, 07h18 #31  
c'est vrai que ça me titille d'en trouver un. Mais est ce que ce n'est pas trop difficile à utiliser ?
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 07/03/2017, 07h23 #32  
ça s'apprend,

soit en apprentissage compte une ou deux journées avec un niveau en physique convenable.

sinon , il y a sites et bouquins :

https://www.amazon.fr/Haas-LOscillo...s/dp/B0014VJ7O4
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Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 07/03/2017, 08h05 #33  
Posté par pierrereeds

non je n'ai pas d'oscillo...


Bonjour,
Les messages laissent supposer l'emploi d'un pc...
Des mesures uniquement alternatives sont possibles avec un logiciel d'oscillo gratuit.

Le problème du montage, les polarités sont mal définies ce qui rend la reproduction plus qu'aléatoire. Parfois il doit fonctionner, mais pas souvent.
brunog
brunog ★★★★★☆☆ 07/03/2017, 11h10 #34  
Hello,
ce truc doit marcher lorsque le fabricant trie les composants
pour faire l'effet, je verrais mieux un petit micro-contrôleur qui détecte l'enveloppe du signal pour piloter un potentiomètre numérique
__________________
A+
Bruno
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 07/03/2017, 11h12 #35  
oulala.....

restons en analogique !!!
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brunog
brunog ★★★★★☆☆ 07/03/2017, 11h16 #36  
Posté par AUDIOVALVE

oulala.....

restons en analogique !!!


ça va être tricky !
__________________
A+
Bruno
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 07/03/2017, 11h19 #37  
en 3 coups d'oscillo , c'est torché !
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brunog
brunog ★★★★★☆☆ 07/03/2017, 12h16 #38  
pareil en lignes de code !
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Bruno
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 07/03/2017, 12h54 #39  
tout dépend de la compétence de chacun....

le schéma proposé dans le sujet , je me fait fort de lever le loup en 20 minutes...

j'attends ta proposition aussi rapide en digital.
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brunog
brunog ★★★★★☆☆ 07/03/2017, 14h28 #40  
20 minutes de résolution de problème ok, mais combien en conception et en mise au point avant ?
je pense qu'en 1/2 journée je peux faire un proto numérique qui marche à partir de scratch, ça fait à peu près une semaine si j'arrive à consacrer du temps au truc par-ci par-là.
pendant ce temps tu peux réfléchir à une solution analogique à partir de scratch, que n'importe qui peut monter sans oscillo et sans trier les transistors, et qui marche du premier coup !
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Bruno
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 07/03/2017, 14h37 #41  
chiche ? mais il faut pimenter le pari....
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brunog
brunog ★★★★★☆☆ 07/03/2017, 14h55 #42  
moi je bois pas d'alcool !
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A+
Bruno
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 07/03/2017, 14h56 #43  
1500€ sur la table et jury de grateux.....

j'ai plus l'âge de jouer pour des cacahuètes ;)
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L'avantage avec certains amis, c'est qu'on a pas besoin d'ennemis
brunog
brunog ★★★★★☆☆ 07/03/2017, 16h21 #44  
Posté par AUDIOVALVE

1500€ sur la table et jury de grateux.....

j'ai plus l'âge de jouer pour des cacahuètes ;)


oui mais moi j'ai pas le temps pour jouer si gros ! par contre pour moi l'avis d'un jury de grateux est plus important que les 1500 balles (si t'es pas président du jury)
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Bruno
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 07/03/2017, 16h27 #45  
c'est pour garantir le sérieux des candidats

comme au poker , il faut mettre au pot ;)
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L'avantage avec certains amis, c'est qu'on a pas besoin d'ennemis
brunog
brunog ★★★★★☆☆ 07/03/2017, 18h01 #46  
je pense que j'ai une soluce très simple, et ça va même pas te coûter la blind !
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Bruno
brunog
brunog ★★★★★☆☆ 08/03/2017, 07h53 #47  
je propose une solution avec une quinzaine de composants dont un petit micro-contrôleur, le coût total du panier est de quelques euros, ça marche à tous les coups, sans oscillo.
réglage de la vitesse d'attaque et de chute, et en plus, ça fait trémolo : c'est cadeau.
je posterai ça, le temps de monter un proto.
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Bruno
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 08/03/2017, 09h16 #48  
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

La doc du fet donne vgs-off -0.4v..-5v.
Ce sont T5 et T6 qui commutent la tension ajustée par TR1 pour créer l'effet.
IC1 amplifie fortement le signal acoustique, le signal saturé fait commuter alternativement T5 et T6.

Il faut vérifier que TR1 permet un ajustement de 2.8v à 0V.
Cette tension, au delta près se retrouve sur les émetteurs de T5 et T6.
Leurs collecteurs voient la tension de C6 soit 5.6v.
Dès qu'un signal est présent, la tension ajustée par TR1 apparaît.

A vérifier, IC1 est-il au repos sans signal? Son gain est énorme, peut entrer en oscillation ou capter du bruit.
Comment le savoir? En mesurant la tension sur C6.
Envisager de réduire le gain, 10 à 100 doit être à envisager.
P2 ne fait qu'agir sur le temps de réponse.
Sur le schéma original, il y a une bascule à transistors. Ca rajeunit.
brunog
brunog ★★★★★☆☆ 08/03/2017, 11h15 #49  
Posté par Thyratron

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?



pour ceux qui préfèrent le simple, voici le schéma.

le circuit est basé sur un petit microcontrôleur 8 bits : le signal de l'instrument est conditionné par T1, et subit une détection d'enveloppe par soft. une rampe montante ou descendante, dont les durées sont respectivement proportionnelles à la position des potentiomètres, est générée à partir de l'enveloppe pour déterminer le volume.
celui-ci est appliqué sous forme de signal PWM à 40Khz sur une paire de LEDs montées en complémentaire.
chaque LED éclaire une photorésistance, ces dernières étant montées en potentiomètre pour faire varier l'amplitude du signal.
si le switch est fermé, alors le soft génère un signal triangulaire pour piloter le volume, et faire l'effet de vibrato.

une poignée de composants facilement approvisionnables, moins de 400 mots de code machine, et aucune mise au point nécessaire, la seule précaution à prendre étant d'isoler chaque paire de LED+photorésistance de la lumière ambiante.

Code:
/* * picoGear : Violin / Vibrato guitar effect * BrunoG www.micro-examples.com * Version 1.0 2017-03-08 * MikroC compiler V7.0.0 */ #define TRIG_UP 1 #define NB_SAMPLES 8 unsigned char samples[NB_SAMPLES] ; unsigned char currSample = 0 ; unsigned int avrg ; unsigned int avrgPrece ; unsigned char vol = 0 ; unsigned char dir = 0 ; unsigned char scaleUp = 0 ; unsigned char scaleDown = 0 ; void Timer0_interrupt() iv 0x000004 ics ICS_AUTO { if(INTCON.TMR0IF) { if(GPIO.B3) { if((avrg >= TRIG_UP) || (avrg > avrgPrece)) { if(vol < 255) vol++ ; TMR0 = scaleUp ; } else { if(vol > 0) vol-- ; TMR0 = scaleDown ; } } else { if(dir) { if(vol < 255) vol++ ; else dir = 0 ; TMR0 = scaleUp ; } else { if(vol > 0) vol-- ; else dir = 1 ; TMR0 = scaleDown ; } } avrgPrece = avrg ; INTCON.TMR0IF = 0 ; } } void main() { TRISIO = 0b11111011 ; OPTION_REG = 0b10000111 ; OPTION_REG = 0b10000100 ; OPTION_REG = 0b10000010 ; INTCON.TMR0IE = 1 ; INTCON.GIE = 1 ; PWM1_Init(40000) ; PWM1_Start() ; while(1) { int i ; PWM1_Set_Duty(vol) ; samples[currSample++] = ADC_Read(0) >> 2 ; currSample &= NB_SAMPLES - 1 ; avrg = 0 ; for(i = 0 ; i < NB_SAMPLES ; i++) { avrg += samples[i] ; } avrg /= NB_SAMPLES ; scaleUp = ADC_Read(1) >> 2 ; scaleDown = ADC_Read(3) >> 2 ; } }


Audiovalve, préviens tes grateux !
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AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 08/03/2017, 11h19 #50  
pourquoi pas , mais j'attends de l'entendre ;)
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