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video dans le sport des fois c'est une farce des fois non

 

tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 18/09/2016, 22h32 #1  
bonjour

la vidéo dans le sport c'est un plus, le volley le basket le rugby etc... cela consiste à visionner sur un enregistrement vidéo au ralenti sous plusieurs angles un fait de jeu ok.

par contre je ne suis pas d'accord sur la crédibilité de la la goal line technology et de la Hawk-Eye.

en effet c'est du pipo car on nous fait visionner des images de synthèse qui n'ont aucuns lien avec le match, ces images ne sont pas la garantie que le système a faillit et j'aimerais des vrais images de avec la trace de rayures sur un ballon ou trace de terre etc...
voir sur un écran une balle du bon coté de la ligne fabriquée par un ordinateur n'est en aucun cas une preuve...
pourquoi ne pas mettre la vidéo réelle qui a servit à génerer la vraie décision ?
au rugby c'est ce qui se passe et parfois l'oeil humain ne suffit pas à déterminer si le point est marqué ou pas mais au moins on est pas floué...
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 19/09/2016, 09h12 #2  
Bonjour,
Le Hawk Eye est intéressant car il permet de visualiser une trajectoire et la zone d'impact.
Combien faudrait-il de caméras réelles (rapide en plus) pour arriver au même résultat?
Comme tout système, il lui arrive de se tromper, mais c'est rare.
Déterminer la trajectoire en 3D d'une baballe qui file à près de 200 Km/h n'est pas facile.
Où ça se complique, c'est une balle pas une boule de pétanque. Il faut alors imaginer son écrasement en fonction de sa vitesse et de l'angle d'incidence pour dire si la ligne a été touchée.
Cerise sur le gâteau, le résultat tombe dans un délai très raisonnable.

Petite vidéo : https://vimeo.com/162803063

Dernière modification par Thyratron 19/09/2016 à 10h52.
Tristani
Tristani ☆☆☆☆☆☆☆ 07/02/2018, 12h10 #3  
pareil, je ne crois toujours pas au hawk eye.
tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 07/02/2018, 12h50 #4  
Posté par Tristani

pareil, je ne crois toujours pas au hawk eye.



Effectivement voir une vidéo et des images de synthèse réalisés par ordinateur c'est comme si on regardait l'action en dessin animé c'est du pipo !
la 3d de la goal line techonologie etait bonne sur le principe, sauf que l'erreur vient de l'incapacité des programmeurs à sélectionner l'image issue de la 3D réelle où la balle le ballon est à son maximum de sa course...
il suffisait de reprogrammer le système ce qui n'a jamais été fait...
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 07/02/2018, 18h39 #5  
Posté par tontonbidule

Effectivement voir une vidéo et des images de synthèse réalisés par ordinateur c'est comme si on regardait l'action en dessin animé c'est du pipo !
la 3d de la goal line techonologie etait bonne sur le principe, sauf que l'erreur vient de l'incapacité des programmeurs à sélectionner l'image issue de la 3D réelle où la balle le ballon est à son maximum de sa course...
il suffisait de reprogrammer le système ce qui n'a jamais été fait...


Pour le hawk eye, il y a une procédure de calibrage par rapport aux lignes existantes, ce qui permet au programme de les réintroduire en fonction de la trajectoire.
On peut supposer que les officiels de l'ITF participent à la vérification lors d'une installation.
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 07/02/2018, 19h35 #6  
Pour les lignes ou les buts, il y a beaucoup plus simple : Barrière laser infrarouge.

Les caméra sont capable de le voir mais pas l'oeil humain et cela matérialise de manière incontestable le franchissement du mur (et cela peu même être détecté en temps réel et illuminer la zone correspondante au sol).
__________________
"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 08/02/2018, 01h07 #7  
Posté par Thyratron

Pour le hawk eye, il y a une procédure de calibrage par rapport aux lignes existantes, ce qui permet au programme de les réintroduire en fonction de la trajectoire.
On peut supposer que les officiels de l'ITF participent à la vérification lors d'une installation.


la trajectoire est une trajectoire de synthèse donc on peut inventer n'importe quoi
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 08/02/2018, 09h02 #8  
Posté par tontonbidule

la trajectoire est une trajectoire de synthèse donc on peut inventer n'importe quoi


Connaissant la position des pixels dans la caméra, l'orientation de la caméra, la calibration de la caméra, coupleé à plusieurs autres, la reconstitution de la trajectoire en 3D n'est pas très compliquée, seulement l'aptitude à fournir le résultat dans un délai bref.
L'origine remonte peut être aux années 60 quand il fallait poursuivre des engins qui n'étaient pas maîtrisés par des moyens techniquement pauvres.
Une balle de tennis subit d'énormes efforts et se déforme en conséquence.
En plus de la prévision du lieu d'impact, il faut évaluer sa déformation pour valider la trace.
-> Surprise quand même quand les joueurs vont vérifier cette trace sur une surface rapide.
tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 08/02/2018, 09h43 #9  
Posté par Thyratron

Connaissant la position des pixels dans la caméra, l'orientation de la caméra, la calibration de la caméra, coupleé à plusieurs autres, la reconstitution de la trajectoire en 3D n'est pas très compliquée, seulement l'aptitude à fournir le résultat dans un délai bref.
L'origine remonte peut être aux années 60 quand il fallait poursuivre des engins qui n'étaient pas maîtrisés par des moyens techniquement pauvres.
Une balle de tennis subit d'énormes efforts et se déforme en conséquence.
En plus de la prévision du lieu d'impact, il faut évaluer sa déformation pour valider la trace.
-> Surprise quand même quand les joueurs vont vérifier cette trace sur une surface rapide.


le jour où un système fournira des vidéos au ralenti de la balle ce sera terminé tous ces systèmes à la noix...
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 08/02/2018, 11h52 #10  
Posté par tontonbidule

le jour où un système fournira des vidéos au ralenti de la balle ce sera terminé tous ces systèmes à la noix...


Il n'y aura plus qu'à expliquer comment la vue externe depuis une vidéo peut déterminer si une balle touche ou non la ligne, alors qu'elle sera masquée par la balle.
Quelle serait la cadence de prise de vue pour garantir une précision de 1mm avec une balle qui touche à 90Km/h?
Où placer la caméra pour garantir une vision permanente avec la précision requise?

Ceci explique peut être cela, ce qui dispense d'exiger l'impossible
aurelienr
aurelienr ★★★★★★ 08/02/2018, 14h15 #11  
Posté par kabak_85

Pour les lignes ou les buts, il y a beaucoup plus simple : Barrière laser infrarouge


Ca va être super simple de discriminer le ballon du gardien...
guy92
guy92 ★★★★★★ 08/02/2018, 15h18 #12  
Faut raison garder.
Un arbitre il n'est pas infaillible et n'est pas capable de voir si la balle est en deçà ou au delà de la ligne avec une précision du mm alors pourquoi vouloir qu'un système vidéo soit doté d'une précision millimétrique?
Il est peut être possible de considérer que la vidéo n'est qu'une aide complémentaire pour l'arbitre qui garde la décision finale
__________________
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Dernière modification par guy92 08/02/2018 à 15h22.
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 08/02/2018, 21h09 #13  
Posté par aurelienr

Ca va être super simple de discriminer le ballon du gardien...



En automatique, ça ne sera peut-être pas facile.
Par contre, avec un opérateur humain qui vois le ballon changer de luminosité brutalement (même au ralenti) devrais pouvoir dire si le ballon passer le mur lumineux.

Tu élimines les erreurs de parallaxe.
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"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
aurelienr
aurelienr ★★★★★★ 09/02/2018, 14h15 #14  
Posté par kabak_85

Par contre, avec un opérateur humain qui vois le ballon changer de luminosité brutalement (même au ralenti) devrais pouvoir dire si le ballon passer le mur lumineux.


En effet si le but est de détecter le reflet IR sur le ballon avec une caméra, ok ; mais de nombreux cas litigieux surviennent lorsque le ballon est dans les mains du gardien, donc potentiellement camouflé des rayons.
tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 09/02/2018, 14h44 #15  
Posté par aurelienr

mais de nombreux cas litigieux surviennent lorsque le ballon est dans les mains du gardien, donc potentiellement camouflé des rayons.


imaginons le pire le ballon rentre dans le maillot du gardien, il est enceinte le ballon est sous le maillot.
les caméras ne voient donc qu'un gardien avec un gros ventre...
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