ABCelectronique : portail d'information dans le domaine de l'électronique

Merci de ne pas poster des messages en relation avec le piratage.


    Forums de Abcelectronique > Electronique Analogique et Numérique
  » [Résolu] Transmission d'état haut/bas 3.3V sur plusieurs mètres
Identifiant Se souvenir de moi ?
Mot de passe
Répondre     Nouvelle discussion
[Résolu] Transmission d'état haut/bas 3.3V sur plusieurs mètres

 

Charlock
Charlock ☆☆☆☆☆☆ 15/01/2018, 12h34 #1  
Bonjour,

Je pense qu'il s'agit là d'une question classique, mais je n'arrive pas à trouver une réponse qui me satisfasse sur internet.

Le problème est le suivant : je dispose d'une carte qui sort 3 signaux logiques 0V/3.3V dont la valeur varie au plus une fois par minute. Je souhaite transmettre ces trois informations en entrée de 3 inverseurs (CMOS 4049) placés en entrée d'une seconde carte, espacée d'environ 10m de la première. Je compte utiliser une liaison filaire, qui passera dans une gaine à proximité de câbles 220V.

J'envisage plusieurs solutions :
- 3 paires torsadées avec du différentiel +/-12V grâce à un MAX232
- 3 boucles de courant 4-20mA avec les drivers qui vont bien
- 1 paire torsadée avec un codage à l'entrée et un décodage à la sortie

Je n'arrive pas à me décider parce que je trouve que les deux premières solutions sont vraiment XXème siècle, avec 6 fils pour 3 informations binaires. Et la dernière me semble plus complexe à mettre en oeuvre, pouvant potentiellement nécessiter l'ajout d'un µcontroller sur la seconde carte.

Qu'en pensez-vous ? Y aurait-il une solution plus simple qui m'aurait échappée ?
liolio
liolio ☆☆☆☆☆☆ 15/01/2018, 14h44 #2  
Je pense que t'auras intérêt à utiliser une modulation (de fréquence ou du phase), pour ta transmission de données. J'imagine qu'il y a des ic qui te font la modulation/démodulation mais je ne saurais te trop lesquels.
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 15/01/2018, 15h23 #3  
Bonjour,

il y a aussi la RS485.

Cordialement
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 15/01/2018, 15h43 #4  
il manque une précision dans le CdC...

DEUX états peuvent ils changer en même temps
__________________
il n'est pas nécessaire d'être fou pour participer à ce forum, mais ça aide !
Charlock
Charlock ☆☆☆☆☆☆ 15/01/2018, 15h53 #5  
En l'état actuel, les trois états sont a priori indépendents et peuvent donc changer en même temps.
Mais on peut se débrouiller si besoin pour que ce ne soit jamais le cas (en recalculant un état toutes les 20 secondes au lieu de recalculer les 3 toutes les minutes).

Dernière modification par Charlock 15/01/2018 à 16h12.
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 15/01/2018, 17h05 #6  
moi , je vois deux picaxe: un de chaque coté et quelques lignes de code
__________________
il n'est pas nécessaire d'être fou pour participer à ce forum, mais ça aide !
dspix
dspix ★★★★★★★ 15/01/2018, 17h22 #7  
10m, 1 changement par minute ?

une liaison 4 fil ! 1 masse et les 3 signaux... En entrée de la carte de la carte, un filtre passe bas...
__________________
A+
Damien
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 15/01/2018, 18h08 #8  
vouais , c'est vrai qu'à 10 métres on hésite ;)
__________________
il n'est pas nécessaire d'être fou pour participer à ce forum, mais ça aide !
guy92
guy92 ★★★★★★ 15/01/2018, 18h09 #9  
Impossible de répondre, car il manque trop d'infos,
Il faudrait aussi avoir une idée des alims disponibles aux deux extrémités et de toutes les contraintes par rapport à la terre: foudre et isolement galvanique entre autre
aussi les contraintes de sécurité des personnes.

Après, vu la vitesse des signaux et pour 10 mètres, une solution rustique doit parfaitement fonctionner avec 3.3V si l'on travaille en basse impédance (100/120) ohms, une masse et trois fils actifs et trois entrées d'opto-coupleur.
Mais bon c'est peut être trop simple...
__________________
More the knowledge lesser the Ego, lesser the knowledge, more the Ego
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 15/01/2018, 18h14 #10  
comme disait la pub :
Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom :  pas assez cher.jpg
Affichages : 10
Taille :  17,4 Ko
__________________
il n'est pas nécessaire d'être fou pour participer à ce forum, mais ça aide !
maî
maî ★★★★★☆☆ 15/01/2018, 19h57 #11  
si tu passes par du CD4049UB pourquoi rester en 3.3V en soties de tes inverseurs buffer ?
voir le type d'alim a ta disposition
__________________
le souffle du vent passe ...........
tontonchristobal
tontonchristobal ★★★★★☆☆ 15/01/2018, 21h00 #12  
Bonsoir,
Les boucles de courant avec optocoupleurs ça fait XXeme siècle, mais c'est une solution fiable.
- induction vis à vis de la ligne secteur sans conséquence (mode différentiel).
- isolement galvanique des deux équipements.
J’hésiterai pas.
Charlock
Charlock ☆☆☆☆☆☆ 15/01/2018, 23h13 #13  
Merci à tous pour vos réponses !

Je ne cherchais pas spécialement une solution compliquée, mais plutôt quelque chose "d'élégant", techniquement parlant.
Mais la boucle de courant avec les optocoupleurs me convient tout à fait, donc confiant dans vos retours, je vais partir là-dessus :)

Par contre maî, je n'ai pas compris ta remarque sur le 3.3V.
dspix
dspix ★★★★★★★ 16/01/2018, 09h20 #14  
Perso, pour le câble, j'utiliserais du bon vieux câble téléphone, ou même du câble réseau UTP de récupe qui a l'avantage d’être torsadé.
__________________
A+
Damien
maî
maî ★★★★★☆☆ 16/01/2018, 09h49 #15  
Posté par Charlock

Par contre maî, je n'ai pas compris ta remarque sur le 3.3V.

un petit coup sur la ds et tu vois qu'ils sont en plus convertisseur TTL/CMOS cela veut dire que tu peux alimenter tes 4049 en 5V leurs appliquée une tension de 15V sur les entrées en sortie tu as les niveaux TTL est inversement de plus tu peux sur les sorties mettre resistance de tirage pour avoir au niveau Haut un courant de10mA, donc dans ta ligne.

Tout cela pourquoi pour avoir un bon courant avec une bonne tension sur ta ligne,

Seul probleme avoir une tension de 12,15V disponible
__________________
le souffle du vent passe ...........
guy92
guy92 ★★★★★★ 16/01/2018, 12h54 #16  
Posté par Charlock

Merci à tous pour vos réponses !

Je ne cherchais pas spécialement une solution compliquée, mais plutôt quelque chose "d'élégant", techniquement parlant.
Mais la boucle de courant avec les optocoupleurs me convient tout à fait, donc confiant dans vos retours, je vais partir là-dessus :)

Par contre maî, je n'ai pas compris ta remarque sur le 3.3V.



Charlock
C'est très bien que tu ai trouvé ta solution.
Sauf que sans connaitre les alims et les liaisons à la terre cela peut être la meilleure comme la pire des solution.
__________________
More the knowledge lesser the Ego, lesser the knowledge, more the Ego
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 16/01/2018, 22h51 #17  
Bonsoir,

Parfois les solutions du 20e siècle ont fait leur preuve.

Une seule ligne torsadée avec isolation galvanique sans alimentation isolée :

DTMF + transfo de ligne 600/600

Cordialement
tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 18/01/2018, 01h01 #18  
Posté par dspix

10m, 1 changement par minute ?

une liaison 4 fil ! 1 masse et les 3 signaux... En entrée de la carte de la carte, un filtre passe bas...



voila une bonne réponse avec comme filtre passe bas le fameux RC
guy92
guy92 ★★★★★★ 18/01/2018, 08h39 #19  
Posté par rlo69

Bonsoir,

Parfois les solutions du 20e siècle ont fait leur preuve.

Une seule ligne torsadée avec isolation galvanique sans alimentation isolée :

DTMF + transfo de ligne 600/600

Cordialement



Peut être, mais cela semble un peu disproportionné

Pourquoi 600 ohms? L'impédance d'une paire torsadé n'est pas 600 ohms?
Pourquoi du DTMF qui est compliqué à mettre en œuvre si l'on veux une bonne immunité surtout si les parasites sont des perturbation secteur qui vont se trouver pile dans le spectre du DTMF.

Et comme déjà dit l'on ne connais rien des éléments a raccorder, ni des alims, ni aucune des contraintes que la solution choisie devra résoudre. Alors bien malin qui pourra proposer la solution adaptée.

Je suis sans doute trop vieux mais pour moi et pour tout projet, l'on part d'une parfaite connaissance du besoin et des contraintes et seulement ensuite l'on cherche une solution.
Mais bon, l'on peux aussi essayer toute solution qui passe par la tête et corriger ensuite par itérations successives ou tout recommence au début si cela n'aboutit pas. l'avantage: Moins de besoin de personnel compètent.

De toute façon le sujet est marqué "résolu" par le demandeur donc l'on peut supposer qu'il a trouvé sa solution.
__________________
More the knowledge lesser the Ego, lesser the knowledge, more the Ego
maî
maî ★★★★★☆☆ 18/01/2018, 13h39 #20  
Posté par guy92


De toute façon le sujet est marqué "résolu" par le demandeur donc l'on peut supposer qu'il a trouvé sa solution.

oui a priori boucle de courant.......
__________________
le souffle du vent passe ...........
Répondre