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AlexM77
AlexM77 ☆☆☆☆☆☆ 16/07/2017, 23h26 #1  
Bonsoir,
Je n'arrive pas à répondre à une vieille discussion sur ce sujet, c'est pourquoi j'ouvre un nouveau post.
Sur cette vieille discussion, il y avait un schéma en pièce jointe. Je vais regarder pour l'insérer à nouveau.
Mon problème : le relais K3 balotte dès la mise sous tension. Et même si aucun élément n'est branché. Un des participants semblait bien connaître le sujet. Du coup ma question est : que faut il changer. Uniquement le relais ou bien d'autres composants.
Merci pour vos réponses.
AlexM77
AlexM77 ☆☆☆☆☆☆ 16/07/2017, 23h27 #2  
Voilà le schéma
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Fas54
Fas54 Administrateur 17/07/2017, 00h12 #3  
Dans ce cas, parfois, rien à changer, le processeur est mort.
Plus fréquemment sur les coulissants.
AlexM77
AlexM77 ☆☆☆☆☆☆ 17/07/2017, 05h54 #4  
Posté par Fas54

Dans ce cas, parfois, rien à changer, le processeur est mort.
Plus fréquemment sur les coulissants.


Ça va être plus compliqué du coup.
Je m'attendais à changer un transistor ou bien un ou deux condensateurs.
Là il faut reprogrammer le processeur ?
argos29
argos29 ★★★★★★ 17/07/2017, 06h00 #5  
Hello
Non, si il est mort, tu changes la carte en entier!.
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La lampe torche..le PQ aussi!!
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 17/07/2017, 08h56 #6  
Bjr,
Dans la discussion associée au schéma, il avait été précisé qu'une des sources de panne peut être le régulateur 5v et/ou les condensateurs associés.
L'amplification du bruit de découpage qui en résulte empêche le processeur de réaliser la séquence complète d'initialisation.
Une phot associée à la discussion permettait de le localiser.
Ce qui se traduit par le fonctionnement en sonnette du relais.
Il ne faut pas que la situation dure trop longtemps. J'avais eu la curiosité d'attendre son arrêt. Qui a eu lieu quand des morceaux du relais sont tombés.

Un moyen simple d'identifier le problème est de fonctionner en mode batterie, secteur coupé.
Tout sera lent mais fonctionnera.
AlexM77
AlexM77 ☆☆☆☆☆☆ 17/07/2017, 10h26 #7  
Voilà une photo de la carte.
J'ai préparé une commande pour tous les condensateurs et le relais concerné.
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argos29
argos29 ★★★★★★ 17/07/2017, 10h41 #8  
Hello
En gros , tu dépannes au pif???
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AlexM77
AlexM77 ☆☆☆☆☆☆ 17/07/2017, 10h46 #9  
Pas tout à fait, les condensateurs reviennent régulièrement dans les forums.
N'ayant aucune connaissance en électronique (autre que le remplacement des composants), je lis les conseils des forums.
argos29
argos29 ★★★★★★ 17/07/2017, 11h16 #10  
C'est bien ce que je disais , le jour ou il faudra se jeter d'un pont, tu en feras partie puisque c'est écrit dans les forum.......
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Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 17/07/2017, 11h39 #11  
Posté par argos29

C'est bien ce que je disais , le jour ou il faudra se jeter d'un pont, tu en feras partie puisque c'est écrit dans les forum.......


Le monsieur n'a pas précisé si l'essai sur batterie était concluant, c'est tout.

Le régulateur se situe sous le condensateur vert marqué 100µF.
De mémoire, un condensateur de 100nf a été oublié.

Les cartes de pilotages somfy ne peuvent être dépannées en dehors de l'étage de puissance, tous les éléments qui gravitent autour du µP sont obsolets depuis des années.
Pour info, le schéma ainsi que l'étude du principe de la carte ont été déposés par un certain T.......n en son temps.
A l'époque j'avais relevé 100 mV d'ondulation sur l'alimentation 24V qui se retrouvaient sur l'alimentation 5v du µP.
Le battement permanent du relais était la conséquence.
Le remplacement des condensateurs autour du régulateur avait résolu le problème.

Depuis je suis passé à un autre mode de fonctionnement qui évite la réapparition de l'ondulation.
AlexM77
AlexM77 ☆☆☆☆☆☆ 17/07/2017, 11h40 #12  
Posté par argos29

C'est bien ce que je disais , le jour ou il faudra se jeter d'un pont, tu en feras partie puisque c'est écrit dans les forum.......


C'est pas super utile. ...
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 17/07/2017, 11h44 #13  
Posté par AlexM77

C'est pas super utile. ...


Il faudrait lire #11 et préciser si l'essai sur batterie a été réalisé.
Couper l'alimentation secteur pendant ce temps.
argos29
argos29 ★★★★★★ 17/07/2017, 11h58 #14  
Posté par AlexM77

C'est pas super utile. ...



Si, cela permet de réfléchir....
Et avant de changer des composants, faire les mesures qui s'imposent.
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AlexM77
AlexM77 ☆☆☆☆☆☆ 17/07/2017, 13h17 #15  
Posté par Thyratron

Il faudrait lire #11 et préciser si l'essai sur batterie a été réalisé.
Couper l'alimentation secteur pendant ce temps.


Je n'ai pas essayé uniquement sur batterie, ce que je ferais ce soir. Encore faut il que je recharge celle existante.
Sinon, le régulateur, c'est le composant que j'ai entouré ?
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Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 17/07/2017, 14h26 #16  
Posté par AlexM77

Je n'ai pas essayé uniquement sur batterie, ce que je ferais ce soir. Encore faut il que je recharge celle existante.
Sinon, le régulateur, c'est le composant que j'ai entouré ?



Encerclé c'est gagné !
AlexM77
AlexM77 ☆☆☆☆☆☆ 17/07/2017, 18h05 #17  
Rentré tôt du boulot, mise en chargent de l'accu puis test à vide : même problème que sur le 220v, le relais ne s'arrête pas de cliqueter.
Je vais rajouter à ma commande ce fameux regulateur.
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 17/07/2017, 18h30 #18  
Posté par AlexM77

Rentré tôt du boulot, mise en chargent de l'accu puis test à vide : même problème que sur le 220v, le relais ne s'arrête pas de cliqueter.
Je vais rajouter à ma commande ce fameux regulateur.



Oui et non.
Le problème classique des commandes Somfy vient de l'alimentation qui génère du bruit électronique (impulsions).
Le fonctionnement sur batterie supprime les impulsions.
Dans la discussion il y avait un cas d'un régulateur qui oscillait.
Couper secteur et batterie.
Commencer par souder 2 condensateur 100 nF, l'un entre non régulé et masse et l'autre entre sortie et masse.
Recommencer l'essai sur batterie.

Si le battement est toujours présent, peut être résolu en installant un 7805 classique en boîtier TO220. Bien repérer non régulé, masse, 5v.

K3 c'est le relais qui commande l'éclairage?
relai
relai ★★★☆☆☆☆ 17/07/2017, 18h41 #19  
Salut

Refais la soudure sur la bobine k3
AlexM77
AlexM77 ☆☆☆☆☆☆ 17/07/2017, 19h30 #20  
@Relai : j'ai effectivement bien refait les soudures sur le relais K3. Et il me semble que c'est bien la commande de l'éclairage. C'est le gros transparent sur les photos : Ref OMRON G2R-1-E-24 V/DC 16A 1 inverseur RT. Je pense que je vais le changer. D'ailleurs il se peut que ce ne soit que celui là qui me pose problème.
@Thyratron : Je ne comprends pas trop ta manip, 2 condos de 100 microF 25 ou 35V mais je ne vois pas où les brancher, tout comme le transistor (un lien peut-être)? Un schema peut-être ?
Je vous rappelle que je suis novice en électronique. Merci à tous pour votre aide en tout les cas
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 18/07/2017, 08h45 #21  
Bjr,
Vous nous avez parlé du relais K3, mais qu'en est-il du reste de la carte?
Une commande d'ouverture-fermeture est-elle exécutée correctement?
C'est ce dernier point qui est l'indication d'un défaut d'alimentation.
Les instructions s'exécutent mal : réception, traitement de la commande, vérification des points d'arrêt....
La commande de K3 ne semble être effective que lors d'une manoeuvre du portail.
Ne rien modifier avant d'avoir confirmation.
AlexM77
AlexM77 ☆☆☆☆☆☆ 18/07/2017, 10h45 #22  
A vrai dire, cela fait tellement longtemps qu'il est en panne, que je ne me souviens plus.
Je vais tester en branchant uniquement les vérins.
AlexM77
AlexM77 ☆☆☆☆☆☆ 18/07/2017, 16h35 #23  
Voila, branchement à vide et test :
Ne sont branché que les deux vérins et l'alimentation en 220V. Dès la mise sous tension, le relais K3 (indiqué 1) se met à jouer des maracasses et la LED (indiquée 2) fait stroboscope. Auncune autre action possible. le reset n'a as l'air de fonctionner.
AlexM77
AlexM77 ☆☆☆☆☆☆ 18/07/2017, 16h36 #24  
Avec l'image, c'est mieux
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epifidius
epifidius ☆☆☆☆☆☆ 18/07/2017, 18h23 #25  
salut alex
ta batterie elle donne combien de volt et d'ampère?
les condensateurs préconisés par Thyratron c'est pour éviter les parasites et protéger ta batterie
relai
relai ★★★☆☆☆☆ 18/07/2017, 19h01 #26  
Salut
"Voila, branchement à vide et test :
Ne sont branché que les deux vérins et l'alimentation en 220V"
Et les détecteurs RX TX ?
Qu'elle est le modèle de ta carte?
AlexM77
AlexM77 ☆☆☆☆☆☆ 18/07/2017, 21h27 #27  
Posté par epifidius

salut alex
ta batterie elle donne combien de volt et d'ampère?
les condensateurs préconisés par Thyratron c'est pour éviter les parasites et protéger ta batterie


Je n'ai pas connecté la batterie de secours.
AlexM77
AlexM77 ☆☆☆☆☆☆ 18/07/2017, 21h30 #28  
Posté par relai

Salut
"Voila, branchement à vide et test :
Ne sont branché que les deux vérins et l'alimentation en 220V"
Et les détecteurs RX TX ?
Qu'elle est le modèle de ta carte?


Tout est resté sur la maçonnerie, mais à priori cela peut fonctionner ainsi. Vu sur la notice.
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