ABCelectronique : portail d'information dans le domaine de l'électronique

Merci de ne pas poster des messages en relation avec le piratage.


    Forums de Abcelectronique > Electronique Analogique et Numérique
  » Calcul Resistances...
Identifiant Se souvenir de moi ?
Mot de passe
Répondre     Nouvelle discussion
Calcul Resistances...

 

j.pehel
j.pehel ★★☆☆☆☆☆ 06/09/2017, 15h04 #1  
Bonjour à tous,

Je voudrais pouvoir calculer la valeur des résistances de ce montage, mais, même avec les datasheets, j'ai quelques soucis....

Si quelqu'un pouvait me guider..

Merci
Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom :  Opto.jpg
Affichages : 81
Taille :  26,0 Ko
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 06/09/2017, 15h24 #2  
pas de besoin de calcul ..... pour un montage complètement Shadok . C'est direct poubelle !

Tu veux faire quoi ? allumer ta lampe si les deux optocoupleurs sont commandés ?
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!

Dernière modification par DAUDET78 06/09/2017 à 19h40.
Acetronics
Acetronics ★★★★★★ 06/09/2017, 17h57 #3  
à mon avis c'est juste pour alimenter une lampe 12v 20W à partir de 18, grace au VCE sat de ces pauvres TIP 122 ...

sinon, je vois vraiment pas.

Alain
__________________
Si ta question contient le mot " Problème " ...
la réponse est très très très probablement " lis donc ton manuel ou ta datasheet !!! "
bonnetgeor
bonnetgeor ★★★★★★★ 06/09/2017, 20h46 #4  
Et bonsoir...
Il serait peut-être possible de simplifier le schéma à deux résistances en remplaçant les couples R1+R3 et R2+R4 ?
Pour le reste, à part que je mettrais une ampoule 24V pour faire un éclairage tamisé...
__________________
La seule chose que l'on peut prévoir dans la vie, c'est... son imprévisibilité !
j.pehel
j.pehel ★★☆☆☆☆☆ 06/09/2017, 23h10 #5  
Merci pour vos réponses sarcastiques.....
Oui, Daudet je veux bien allumer la lampe si les deux opto sont commandés.
Ce montage est peut être shadok, mais est il possible de calculer les valeurs des résistances ?
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 07/09/2017, 07h37 #6  
alors tu fais une porte "ET" avec les deux signaux , et tu n'utilises qu'un seul opto.

personne ne se donnera la peine de formaliser un tel schéma , on a autre chose à faire

AJOUT : il y a deux résistances en trop dans ton "schéma"

révise la LOI DES MAILLES.
l'électronique c'est avant tout de la PHYSIQUE
__________________
le principal problème des démocraties : c'est le peuple
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 07/09/2017, 08h33 #7  
Pour le NMOS, n'importe lequel :
- qui tient au moins 30V en Vds
- qui supporte plus que 15A
- qui a un Rds(on) de moins de 0,1 ohm
Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom :  Opto.jpg
Affichages : 36
Taille :  17,4 Ko
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
MINUX75
MINUX75 ★★★★★★ 07/09/2017, 08h43 #8  
Voila le datasheet du TIP122, le gain en courant est de 1 000. http://pdf.datasheetcatalog.net/dat...hild/TIP122.pdf Voila le datasheet du MC6, la fonction de transfert est de 20%. https://web.sonoma.edu/users/m/mari...uplers/MCT6.pdf On peut supprimer toutes les résistances. Le courant dans la lampe est de 1A.

Donc on supprime l'opto du haut, 4 résistances, le transistor du haut. Ne reste que un transistor, un opto. Faudra quand même penser à faire circuler un courant de 20 mA dans la diode de l'opto.
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 07/09/2017, 09h00 #9  
Posté par MINUX75

Le courant dans la lampe est de 1A.

A chaud !
A froid, le courant est de l'ordre de 10A. Le TIP122 ne va pas aimer trop d'allumage .....
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
bonnetgeor
bonnetgeor ★★★★★★★ 07/09/2017, 09h06 #10  
Posté par MINUX75

Voila le datasheet du TIP122, le gain en courant est de 1 000. http://pdf.datasheetcatalog.net/dat...hild/TIP122.pdf Voila le datasheet du MC6, la fonction de transfert est de 20%. https://web.sonoma.edu/users/m/mari...uplers/MCT6.pdf On peut supprimer toutes les résistances. Le courant dans la lampe est de 1A.

Donc on supprime l'opto du haut, 4 résistances, le transistor du haut. Ne reste que un transistor, un opto. Faudra quand même penser à faire circuler un courant de 20 mA dans la diode de l'opto.


Et bonjour...
J'ai peut-être zappé quelque chose mais juste deux remarques :
- comment sais-tu qu'il circule 1 ampère dans la lampe alors que l'on ne connaît même pas son voltage nominal ?
- en supprimant un optocoupleur, comment assures-tu l'allumage de la lampe sous deux conditions réunies (le "ET") ?
__________________
La seule chose que l'on peut prévoir dans la vie, c'est... son imprévisibilité !
j.pehel
j.pehel ★★☆☆☆☆☆ 07/09/2017, 09h13 #11  
Merci pour vos réponses.
Ce schéma est juste une partie du montage.
Chaque transistor commande une "ligne" de lampes,et l'autre une "colonne" afin de pouvoir avec 20 conducteurs commander 100 lampes à distance.
Daudet, pourquoi prendre un Nmos plutôt qu'un TIP122 ?
Minux, j'ai bien les datasheets du TIP122 et du MCT6, mais je voudrais comprendre afin de ne pas avoir à revenir vous soûler avec mes questions à la c...
bonnetgeor
bonnetgeor ★★★★★★★ 07/09/2017, 09h16 #12  
Posté par j.pehel

Ce schéma est juste une partie du montage.
Chaque transistor commande une "ligne" de lampes,et l'autre une "colonne" afin de pouvoir avec 20 conducteurs commander 100 lampes à distance.


Re...
Cool ; vaut mieux tard que jamais...
Jocker !
__________________
La seule chose que l'on peut prévoir dans la vie, c'est... son imprévisibilité !
pym
pym ★★★★★★★ 07/09/2017, 09h17 #13  
Avec un Vcesat de 1.5V pour Ic de1A! le TIP122 ne va pas!
Mettre un NMOS et retenir le schéma de Daudet en #7
A+
__________________
Je préfère les laides car elles sont plus lumineuses que les ampoulées
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 07/09/2017, 09h30 #14  
Posté par j.pehel

Ce schéma est juste une partie du montage.

Ce n'était pas précisé !

Daudet, pourquoi prendre un Nmos plutôt qu'un TIP122 ?

Parce qu'on est en 2017 !
Que le TIP122 dissipe 1W (donc un p'tit radiateur !) alors que le NMOS dissipe moins de 0,1W
Que le TIP122 ne supporte pas l'appel de courant lors d'un allumage à froid (10A)

Chaque transistor commande une "ligne" de lampes,et l'autre une "colonne" afin de pouvoir avec 20 conducteurs commander 100 lampes à distance.

Tu allumes une lampe parmi 100 et aussi 3 lampes avec 1/3 de la tension

Ton montage, tu le fais avec des PMOS en haut et des NMOS en bas (et une diode 2A en série avec chaque lampe). Les photocoupleurs ne me semblent pas indispensables
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
j.pehel
j.pehel ★★☆☆☆☆☆ 07/09/2017, 10h13 #15  
Daudet, merci pour tes conseils

J'ai pas compris pourquoi j'allume 3 autres lampes avec 1/3 de la tension.....

les optos sont nécessaires, car j'ai une autre partie du circuit qui avec un pic, me permet l'affichage du numéro de lampe allumée.
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 07/09/2017, 10h28 #16  
Posté par j.pehel

J'ai pas compris pourquoi j'allume 3 autres lampes avec 1/3 de la tension.....

Tu prends 4 lampes qui sont à la croisé de deux lignes et deux colonnes. Tu allumes une lampe dans le coin haut droit. Il y a quelle tension aux bornes des trois autres lampes ?

les optos sont nécessaires, car j'ai une autre partie du circuit qui avec un pic, me permet l'affichage du numéro de lampe allumée.

Ca n'a rien à voir ...... ton µC a une référence de tension commune avec ton 18V

Tu peux donner ton schéma complet avec les alimentations ?
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
j.pehel
j.pehel ★★☆☆☆☆☆ 07/09/2017, 15h50 #17  
Le schéma complet est un peu grand, mais voilà une partie avec " 2 lignes et 2 colonnes"
Pour les MOS des IRF520 et des IRF9530 feraient ils l'affaire ?
Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom :  Puissance.jpg
Affichages : 44
Taille :  65,5 Ko
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 07/09/2017, 16h28 #18  
Posté par j.pehel

Le schéma complet est un peu grand, mais voilà une partie avec " 2 lignes et 2 colonnes"

1/ tu vois le problème des 3 lampes en séries ?
2/ tes optocoupleurs sont complètement inutiles

Pour les MOS des IRF520 et des IRF9530 feraient ils l'affaire ?

Sans un lien WEB sur les datasheets .....
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 07/09/2017, 17h19 #19  
Avec ton schéma, tu crames direct tes PCF8574 !
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
j.pehel
j.pehel ★★☆☆☆☆☆ 07/09/2017, 19h00 #20  
Pour les lampes, je viens de voir que lorsque j’alimente une lampe, les 3 autres se retrouvent en série, et le tout en parallèle sur celle qui est alimentée...donc l'utilité de mettre une diode en série sur chaque lampe.
J'ai regardé sur le web, la série des 1N54XX 3A pourrait faire l'affaire ? https://www.vishay.com/docs/88516/1n5400.pdf

Je viens de voir que j'ai oublié la résistance en série sur la led du MCT6
Pourquoi les PCF8574 vont cramer ?

IRF520 datasheet :http://www.vishay.com/docs/91017/91017.pdf
IRF9530 datasheet :http://www.vishay.com/docs/91076/sihf9530.pdf

Dernière modification par j.pehel 07/09/2017 à 19h13.
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 07/09/2017, 19h19 #21  
Posté par j.pehel

J'ai regardé sur le web, la série des 1N54XX 3A pourrait faire l'affaire ?

Oui

Pour les PCF8574, ne serait ce pas que j'ai oublié la résistance en série sur la led....?

Ben oui ... mais c'est plus d'actualité vu qu'on vire les optocoupleurs.

IRF520 datasheet :

9A de courant max, je t'ai demandé 10A minimum . Et non compatible 5V

IRF9530 datasheet :

Idem
Et des Rds(on) de 0,3 ohm .... pas des foudres de guerre !
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 07/09/2017, 19h40 #22  
C'est qui ton vendeur de composant ?
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
MINUX75
MINUX75 ★★★★★★ 08/09/2017, 09h18 #23  
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 08/09/2017, 09h33 #24  
Le IRFZ44 ne convient pas, le Rds(on) de 28,8 milliohm est spécifié avec un Vgs de 10V. Pour le NMOS, il faut un NMOS TTL ou "logic"
http://pdf.datasheetcatalog.com/dat.../irf/irfz44.pdf

Un IRLZ34 par exemple : le Rds(on) de 60 milliohm est spécifié avec un Vgs de 4V
http://pdf.datasheetcatalog.com/dat...irf/irlz34n.pdf
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 08/09/2017, 12h07 #25  
Posté par j.pehel

Chaque transistor commande une "ligne" de lampes,et l'autre une "colonne" afin de pouvoir avec 20 conducteurs commander 100 lampes à distance.

Avec 2* PCF8574, tu pilotes 64 lampes
Avec un PCF et 2* 74HC42 , tu pilotes 100 lampes

Pour te donner des idées :
Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom :  Puissance.jpg
Affichages : 23
Taille :  29,0 Ko
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!

Dernière modification par DAUDET78 08/09/2017 à 12h18.
j.pehel
j.pehel ★★☆☆☆☆☆ 08/09/2017, 12h18 #26  
Bonjour,
Une question sans doute bête pour toi, mais pourquoi mettre un N et un P plutôt que deux N ou deux P ?
Pour les optos, étant donné que j'avais 2 alim, une 5V et une 18V je pensais qu'il fallait séparer la partie "puissance" de la partie "commande", n'est ce pas plus sécure ?
Pour ce qui est du fournisseur, j'ai deux revendeurs locaux, ou alors sur le net.
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 08/09/2017, 12h24 #27  
Posté par j.pehel

Une question sans doute bête pour toi, mais pourquoi mettre un N et un P plutôt que deux N ou deux P ?

Si tu mets deux NMOS :
Pour celui du bas, no problemo
Pour celui du haut, pour le rendre conducteur, il faut que la tension grille source soit plus grande que 10V (ou 5V) . Il faut donc disposer d'une tension auxiliaire de 18+10=28V ( ou 18+ 5=23V) pour piloter la grille
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
DAT44
DAT44 ★★★★★☆☆ 08/09/2017, 13h33 #28  
Bonjour,
pour un affichage multiplexer la valeur de la tension nominal de l'ampoule est < a la tension d'alim car chacune des ampoules n'est alimenté que durant un temps restreint ...
__________________
Cherche porte-monnaie étanche, pour argent liquide.
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 08/09/2017, 16h04 #29  
Posté par DAT44

pour un affichage multiplexer la valeur de la tension nominal de l'ampoule est < a la tension d'alim car chacune des ampoules n'est alimenté que durant un temps restreint ...

Ce n'est pas un affichage multiplexé, mais une ampoule parmi N
PS : un ratio de 1/100 en multiplexage de lampes à incandescence, on ne va pas bien voir clair !
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
j.pehel
j.pehel ★★☆☆☆☆☆ 10/09/2017, 13h16 #30  
J'ai du mal à trouver un Mosfet P avec des caracteristiques equivalentes a l'IRLZ34
Celui qui me semblerait convenir est le IRF5305 avec VDSS = -55V RDS(on)= 0.06Ω ID= -31A
J'ai bon ?....
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 10/09/2017, 15h34 #31  
Posté par j.pehel

J'ai du mal à trouver un Mosfet P avec des caracteristiques equivalentes a l'IRLZ34


- Pour le PMOS, on dispose de 10V pour la commande de grille
- Pour le NMOS, on dispose de 5V pour la commande de grille
les critères de sélection sont différents

Celui qui me semblerait convenir est le IRF5305 avec VDSS = -55V RDS(on)= 0.06Ω ID= -31A

http://pdf.datasheetcatalog.com/dat...irf/irf5305.pdf
C'est bon
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
j.pehel
j.pehel ★★☆☆☆☆☆ 12/09/2017, 12h33 #32  
Bonjour Daudet,
j'essaye de simuler le montage avec ISIS, pas de problème avec l'IRZL34, il joue bien son rôle "d'interrupteur" mais l'IRF5305 est toujours passant, même en mettant le gate à la masse, il doit y avoir un truc que j'ai loupé....
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 12/09/2017, 12h43 #33  
Posté par j.pehel

mais l'IRF5305 est toujours passant, même en mettant le gate à la masse,

Si tu mets la grille du PMOS au 0V, c'est sûr qu'il est toujours conducteur !
Pour le bloquer, faut mettre sa grille au potentiel de la source !
Tu peux donner le schéma que tu simules ?
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
dspix
dspix ★★★★★★★ 12/09/2017, 13h36 #34  
Posté par DAUDET78

Avec 2* PCF8574, tu pilotes 64 lampes
Avec un PCF et 2* 74HC42 , tu pilotes 100 lampes



Oui ou 3 PCF histoire de simplifier le code coté µC. ça fait une matrice 12x12 et 144 lampes maxi.

Mais.... l'utilisation de lampes incandescence est-elle une donnée imposée ? Sinon on pourrait imaginer utiliser des led adressable. Et la les choses sont grandement simplifiées.
__________________
A+
Damien
j.pehel
j.pehel ★★☆☆☆☆☆ 12/09/2017, 14h05 #35  
Posté par DAUDET78

Si tu mets la grille du PMOS au 0V, c'est sûr qu'il est toujours conducteur !
Pour le bloquer, faut mettre sa grille au potentiel de la source !



Avant de poster le message, et avant de penser dire une connerie, j'ai essayé de mettre le gate au +18, et c'est pareil...
Je dois être trop c...!
Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom :  EssaiMosfet.jpg
Affichages : 21
Taille :  113,9 Ko
j.pehel
j.pehel ★★☆☆☆☆☆ 12/09/2017, 14h08 #36  
Dspix,
La solution avec 3PCF, c'est celle que j'ai envisagée, et que j'ai codée pour le Pic.
Et l'Utilisation de lampes est obligatoire.

Merci de t'intéresser a mon projet
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 12/09/2017, 14h17 #37  
Posté par j.pehel

Avant de poster le message, et avant de penser dire une connerie, j'ai essayé de mettre le gate au +18, et c'est pareil...
Je dois être trop c...!

Oh ça oui ! Tes PMOS sont à l'envers !
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
dspix
dspix ★★★★★★★ 12/09/2017, 14h23 #38  
Posté par j.pehel

Avant de poster le message, et avant de penser dire une connerie, j'ai essayé de mettre le gate au +18, et c'est pareil...
Je dois être trop c...!



Tu as juste mis les PMOS a l'envers... donc la diode du pmos est passante en permanence.
Par contre une ampoule 5V avec une alim 18V ???? y'a pas un problème ???
__________________
A+
Damien
j.pehel
j.pehel ★★☆☆☆☆☆ 12/09/2017, 14h23 #39  
Je le savais....(pas qu'ils étaient à l'envers...) mais que j'étais trop c.... ;-)
dspix
dspix ★★★★★★★ 12/09/2017, 14h27 #40  
Arf...

Tout le monde fait des erreurs ;)
__________________
A+
Damien
j.pehel
j.pehel ★★☆☆☆☆☆ 13/09/2017, 11h24 #41  
Bon, maintenant la simulation ISIS ne fonctionne plus, j'ai des erreurs "excessive CPU load".
Je pense que je vais essayer en réel avec une matrice 2x2.

Merci à Daudet et dspix.
Je vous tiens au courant des avancées.
dspix
dspix ★★★★★★★ 13/09/2017, 11h52 #42  
Par contre après 41 messages, on ne connaît toujours pas les caractéristiques de tes lampes...
Car si elles font réellement 5V, elles vont cramer avec tes 18V.

Vu la perte dans les MOS et dans la diode, prendre une tension d'alim de 1 a 2V de plus que la tension nominale des lampes.
__________________
A+
Damien
bonnetgeor
bonnetgeor ★★★★★★★ 13/09/2017, 12h02 #43  
Posté par dspix

Par contre après 41 messages, on ne connaît toujours pas les caractéristiques de tes lampes...


Et bonjour...
+1
Ça a bien était demandé bien plus haut et plusieurs fois mais bon...
__________________
La seule chose que l'on peut prévoir dans la vie, c'est... son imprévisibilité !
j.pehel
j.pehel ★★☆☆☆☆☆ 13/09/2017, 12h13 #44  
bonnetgeor..... secret défense....
j.pehel
j.pehel ★★☆☆☆☆☆ 13/09/2017, 14h14 #45  
dspix, regardes tes messages privés
dspix
dspix ★★★★★★★ 13/09/2017, 17h20 #46  
Posté par j.pehel

bonnetgeor..... secret défense....



Ouais ou secret défonce ;)
__________________
A+
Damien
bonnetgeor
bonnetgeor ★★★★★★★ 13/09/2017, 19h54 #47  
Posté par j.pehel

bonnetgeor..... secret défense....


Et bonsoir...
Au moins, c'est franc.
Mais dans ce cas, je ne vois aucun intérêt à suivre ce sujet qui, sur ce principe, va durer longtemps, je le sens...
Bonne continuation pour toi et courage pour les autres...
__________________
La seule chose que l'on peut prévoir dans la vie, c'est... son imprévisibilité !
Répondre