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[Résolu] Schéma chargeur d'accus nicd ou nimh (avec MAX713)

 

sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 01/09/2017, 20h10 #1  
Bonjour à tous,
J'ai fais ce schéma en prenant modèle sur d'autres et en les modifiant pour fabriquer un chargeur d'accus 1,2V / 2000mAh avec un MAX713
Choix 2 ou 4 accus avec un temps de charge de 4,4h
Je le post pour en être sur avant de me lancer dans la soudure...
N'hésitez pas si vous voyez des erreurs de composants, de valeurs ou de branchements,... ça m'aidera
Merci!
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MINUX75
MINUX75 ★★★★★★ 01/09/2017, 20h35 #2  
Mettre un condensateur de filtrage de 10 µF c'est disons TRES TRES TRES mesquin. 1 000µf est un minimum. Voila le datasheet. http://datasheets.maximintegrated.c...X712-MAX713.pdf Dans le datasheet, Ils mettent un PNP comme étage de puissance. Je sais pas si en mettant un NPN, ça va marcher, j'ai un gros doute.
sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 01/09/2017, 22h14 #3  
Salut, dans le datasheet il y a pourtant un condensateur de filtrage de 10uF juste après l'alim...?
Et mon transistor est bien un PNP (2N6109) émetteur en haut et collecteur en bas (mal représenté sur le schéma)
Merci de ta réponse, j'ai seulement des bases en électronique
tontonchristobal
tontonchristobal ★★★★★☆☆ 01/09/2017, 22h53 #4  
Bonsoir,
- J'aurais mis le fusible F2 entre le transfo et le pont de diodes, si tu as un problème avec le pont le transfo brûle.
- si tes accus G3 & G4 restent en place il peuvent être mis en court circuit par le switch.
__________________
La seule certitude que j’ai, c’est d’être dans le doute. (Pierre DESPROGES)
sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 01/09/2017, 23h06 #5  
Bonsoir, c'est donc mieux de mettre le fusible secondaire après le transfo et je pense en mettre un autre juste avant les accus pour protéger contre les cc
C'est vrai que je n'avais pas vu que si les 4 accus étaient en place le switch pouvait mettre G3 G4 en cc, je pense que je vais oublié l'option 2 ou 4 accus, ça sera charge de 4 accus
Merci
pym
pym ★★★★★★★ 02/09/2017, 09h21 #6  
Dans l'exemple du data-sheet, l'alim est fournie par un "Wall-cube dc" qui fournit une tension déjà filtrée, mettre un 1000µF/25V.
A+
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Je préfère les laides car elles sont plus lumineuses que les ampoulées

Dernière modification par pym 02/09/2017 à 11h38.
Acetronics
Acetronics ★★★★★★ 02/09/2017, 09h36 #7  
https://www.amazon.fr/Chargeur-Ener...e/dp/B000YIELRQ

eh oui ...

pour le prix de 2 MAX 713 sur Ebay, tu as l'ensemble complet, ( avec un boitier correct - les habitués comprendront - )
et en plus ... il fonctionne bien et du premier coup - lui -

cerise sur le gâteau, il correspond pile poil à ton cdc ...

Mais bon, si jamais l'orgueil s'en mèle ...

ceci dit ... il eût mieux valu utiliser un 712 pour la longévité des NiMh ... qui n'apprécient guère de chauffer ...
=> rajouter l'option détection de température sur ton esquisse de schéma. ( voir Datasheet )

sinon, encore plus "Geek" , y'a ça :
https://www.miniplanes.fr/chargeur-...abs-description

Bonne journée

Alain
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Si ta question contient le mot " Problème " ...
la réponse est très très très probablement " lis donc ton manuel ou ta datasheet !!! "

Dernière modification par Acetronics 02/09/2017 à 10h10.
MINUX75
MINUX75 ★★★★★★ 02/09/2017, 15h05 #8  
J'oublie le meilleur pour la fin, le circuit fonctionne avec un courant de 5 mA min, la résistance de 1Ko risque d'être juste, cela suppose une tension d'alimentation de 10V. Donc on garde le condensateur de filtrage de 1 000µF après le pont de diodes, la capa de 10µF est à mettre au plus près du circuit. Le mieux est de mettre quand même deux ponts de diodes, un pour le circuit et le deuxième pour alimenter la charge de la batterie.
Le 2N6109 est bien un PNP, raison de plus pour changer le symbole NPN par un PNP sur le schéma de principe, on y verra un petit peu plus clair.
Acetronics a raison, il vaut mieux passer par les chinois https://www.banggood.com/search/ni-mh.html

Dernière modification par MINUX75 02/09/2017 à 15h29.
sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 03/09/2017, 01h01 #9  
Merci pour vos réponses, je sais bien que d'acheter un chargeur serait surement plus sûre et moins chère mais je veux me lancer dans sa fabrication...
Ok pour le condensateur de 1000uF/25V après le pont de diodes.
Pour le transistor c'est bien un PNP, émetteur en haut, collecteur en bas (pièce jointe)
Concernant la résistance d'1K qui serait trop faible, quelle valeur serait idéale?
Bonne soirée
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rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 03/09/2017, 11h07 #10  
Bonjour,

La résistance de 1 k n'est pas trop faible mais trop forte.
Tu as 5 mA qui passe dedans donc tu as déjà une chute de tension de 5 V dans la résistance et comme ton composant doit avoir 5 V sur sa broche d'alimentation, je te laisse conclure.

Voir la note 1 du datasheet :

Note 1: The MAX712/MAX713 are powered from the V+ pin. Since V+ shunt regulates to +5V, R1 must be small enough to allow at
least 5mA of current into the V+ pin.

Pour calculer la résistance, tu dis il me faut +5 V sur l'entrée V+, il doit passer au moins 5 mA dans cette résistance. Et comme tu as ta tension d'alimentation de ton système, je te laisse faire le calcul.

Cordialement
sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 03/09/2017, 11h58 #11  
Bonjour,
Ok donc comme ma tension d'alimentation est 6V, pour avoir 5V sur V+, il faudrait que j'ai une chute de tension dans R5 de 1V.
Et pour un courant de 5mA, R=1/0.005=200 ohms pour R5, c'est bien ça?
sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 03/09/2017, 12h22 #12  
Comme il faut un courant de 5mA minimum, je vais un peu plus large pour la résistance: R5 à 150 ohms.
Donc j'aurais un courant dans V+ de I=1/150=6,6mA
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 03/09/2017, 12h28 #13  
c'est le bon calcul, pour la résistance R5
sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 03/09/2017, 12h43 #14  
Ok merci de votre aide
pym
pym ★★★★★★★ 03/09/2017, 12h43 #15  
Sauf que si ton transfo est un 6V tu auras après redressement et filtrage un bon 8V à 9V à vide et 7.6V en charge...
A+
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sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 03/09/2017, 12h58 #16  
Pour rentrer dans les clous, je vais prendre une résistance R5 de 470 ohms.
Pour 7,6V: I=2,6/470=5,5mA
Pour 9V: I=4/470=8,5mA
Le datasheet donne un courant en V+: 5mA<Iv+<20mA donc 470 ohms serait bien...
MINUX75
MINUX75 ★★★★★★ 03/09/2017, 13h52 #17  
OK pour 470 Ohm. Pour 10V on a 10 mA, on est bien dans les clous. Pour le transistor, un TIP127 peut aller https://fr.aliexpress.com/item/5PCS...1f-69adfd7ce18a
sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 03/09/2017, 14h11 #18  
Je suis sur Farnell pour ma commande de composants, les transistors 2N6109 et TIP127 sont à peu près au même prix (0,73 E. pièce), je vais en commander un seul, l'un ou l'autre fonctionne dans mon montage?
MINUX75
MINUX75 ★★★★★★ 03/09/2017, 14h25 #19  
S'il sont au même prix, le 2N6109 est mieux, il a une tension Vce moins élevée mais largement suffisante mais surtout une capacité en courant plus importante. Donc il est plus solide. Les CHINOIS vendent 100 transistors pour 8,5 € C'est de ce point de vue la que le TIP127 a des titres à faire valoir. https://fr.aliexpress.com/item/5Pcs...af-184308203128
sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 03/09/2017, 14h32 #20  
Ok merci pour l'info, je ne suis pas un gros consommateur de composants donc 1 seul me suffira, je vais rester sur le 2N6109 mais c'est vrai qu'il y a une bonne différence de prix
sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 03/09/2017, 14h53 #21  
Du coup voilà mon schéma avec toutes les modifications grâce à vos commentaires, une dernière question: est ce que je peux charger aussi bien des accus 1,2V de taille AA et AAA en respectant les 2000mAh pour les 2 tailles en ayant les 2 supports de piles correspondant?
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MINUX75
MINUX75 ★★★★★★ 03/09/2017, 17h21 #22  
La taille comme la couleur des accus, ce n'est pas important donc on peut tout charger, les grosses comme les petites, ce qui est important est le NOMBRE d'accus que l'on mets en série, cela va de 1 à 4, il faut aussi préciser la rapidité de charge en 1/C qui corresponds à 1 heure de charge. 3C corresponds à 20 minutes et 1/3C corresponds à 3 heures de charge.
MINUX75
MINUX75 ★★★★★★ 03/09/2017, 17h24 #23  
Dans le schéma proposé plus haut, cela corresponds à 4 accus en série.
pym
pym ★★★★★★★ 03/09/2017, 17h27 #24  
Ton transistor est toujours à l'envers!
A+
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sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 03/09/2017, 17h48 #25  
Décidément il y a un point que je n'ai pas compris avec le sens du transistor:
Kicad me met ce symbole pour un PNP (pièce jointe)
Collecteur en haut et émetteur en bas: sens du courant ok pour le transistor mais par rapport au circuit le sens ne va pas, le courant doit aller en direction des accus...?
C'est pour ça que j'ai mis un NPN mais j'ai inversé les broches E et C pour le câblage (c'est l'équivalent d'un PNP non?)
Excusez mon ignorance :)
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pym
pym ★★★★★★★ 03/09/2017, 17h50 #26  
NON ce n'est pas du tout équivalent!!, remet ce transistor PNP avec l'émetteur (la flèche) vers le haut côté alim, et le collecteur vers le bas (accus)
A+
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sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 03/09/2017, 18h09 #27  
J'ai remis un symbole PNP que me donne Kicad avec collecteur en haut et émetteur en bas mais du coup la flèche du sens du courant ne va pas en direction des accus...
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AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 03/09/2017, 18h12 #28  
comme un chargeur est un générateur de COURANT , tu dois sortir sur un collecteur....

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pym
pym ★★★★★★★ 03/09/2017, 18h17 #29  
Imprime et fais la flèche au crayon, et surtout câble le comme il faut, sinon je te mets un "0" et deux heures de colle samedi!
A+
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rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 03/09/2017, 18h45 #30  
Bonsoir

Dans Kicad, tu dois avoir la possibilité de mettre ton ton transistor PNP avec l'émetteur vers le haut car dans un tuto sur le net, le PNP est représenté par avec l'émetteur vers le haut.

Cordialement
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 03/09/2017, 19h07 #31  
Bonsoir,

Lu dans un article :

When you chose the transistor for a package, there were a number of different options that had names like this:

Q_PNP_BCE
Q_PNP_BEC
Q_PNP_ECB
Q_PNP_EBC
Q_PNP_CBE
Q_PNP_CEB
These are the pin orderings, the last three letters correspond to pins 1, 2 and 3.

You chose a BCE version, which means the base is pin 1, the collector is pin 2 and the emitter is pin 3. These pins correspond to the pins on the footprint.

Cordialement
sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 03/09/2017, 23h12 #32  
Je pense que c'est bon là pour le transistor, enfin j'espère :)
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pym
pym ★★★★★★★ 04/09/2017, 05h06 #33  
OK, c'est bon, ta note remonte à 15/20, car il te reste...à retirer C4.
Il se peut que le fusible primaire de 63mA soit un peu juste et risque de claquer lors de la mise sous tension, il vaut mieux mettre un 100mA temporisé (0.1T)
A+
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Acetronics
Acetronics ★★★★★★ 04/09/2017, 18h43 #34  
juste un question amusante ...

qui de la 1N4004 ou du Fusible 2A sautera le premier ??? ...

Alain
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Si ta question contient le mot " Problème " ...
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sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 04/09/2017, 20h19 #35  
Bon je vais enlevé C4 et mettre un fusible 100mA au primaire, merci pym, sinon ça te semble correcte pour le reste?
Alain tu n'as pas l'air chaud avec ce schéma, je te sens un brin moqueur avec les débutants, tout le monde n'a pas ton niveau... ;)
Bonne soirée
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 04/09/2017, 20h46 #36  
Bonsoir,

Regarde le datasheet de la diode 1N4004 et tu comprendras la question de Acetronics.

Cordialement
sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 04/09/2017, 21h28 #37  
Dans le datasheet du MAX713 c'est vrai que la diode est une 1N4001 mais ce qui la diffère de la 1N4004 ce sont les variations de tension max admissibles suivant le datasheet...
Où alors ce serait à cause de la valeur du courant qui circule au niveau de mes accus mais je vous avoue que je ne sais pas comment le calculer... Vous pouvez m'éclairer?
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 04/09/2017, 21h35 #38  
La diode 1N4004 supporte un courant de 1A.
En protection, tu as mis un fusible de 2A
sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 04/09/2017, 21h44 #39  
Ok j'avais vu que la diode supportait 1A mais j'ai mis un fusible de 2A juste en protection contre les cc, j'ai mis 2A car mon pont de diodes est un 2A, donc un fusible 1A suffirait largement...
Merci de m'avoir répondu
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 04/09/2017, 21h51 #40  
Le courant de charge rapide est donné par la formule (voir datasheet page 6 step 7 :

Rsense = 0.25V/(Ifast)

Comme tu as imposé Rsense, tu as alors la valeur de Ifast.

Il faut bien suivre les étapes données à la page 6.
D'abord déterminer Ifast pour choisir Rsense

Dernière modification par rlo69 04/09/2017 à 21h56.
sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 04/09/2017, 22h04 #41  
Oui c'est vrai autant pour moi, mon Ifast est à 454mA donc un fusible 1A suffi largement
Merci
Sinon une autre question peut être un peu bête mais est ce que mon circuit a besoin d'un ventilateur pour le refroidissement sachant que j'ai un dissipateur pour le transistor (mais pas pour le pont de diodes) et si oui je pense que je peux le brancher juste après le pont de diodes et le condensateur de filtrage?
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 04/09/2017, 22h04 #42  
Calcule la dissipation de ton pont de diodes pour savoir si il a besoin d'un radiateur.

Dernière modification par rlo69 04/09/2017 à 22h09.
sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 04/09/2017, 22h16 #43  
Ifast=capacité (mAh)/temps de charge (h)=2000/4.4=454mA
Rsense=0,25/0,454=0,55 ohms
Je pense que c'est correcte
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 04/09/2017, 22h34 #44  
Le calcul de Rsense est bon, je n'avais pas vu dans ton post #1, tes conditions de charge , temps de charge.
sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 04/09/2017, 22h41 #45  
Ok je vais voir pour le radiateur du pont de diodes mais je n'ai peut être pas besoin d'un ventilateur?
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 04/09/2017, 23h05 #46  
Si tes radiateurs ont été bien dimensionnés, et tu as une convection naturelle de l'air, tu n'as pas besoin de ventilateur.
Acetronics
Acetronics ★★★★★★ 05/09/2017, 11h34 #47  
Posté par sebj

Alain tu n'as pas l'air chaud avec ce schéma, je te sens un brin moqueur avec les débutants, tout le monde n'a pas ton niveau... ;)
Bonne soirée



c'est pas une question de niveau, mais de cohérence dans le raisonnement.

Maintenant, ça fait bientôt 45 ans que je tripatouille des accus de ce genre, j'ai vu passer des douzaines de chargeurs plus ou moins rusés les uns que les autres, et maintenant, il s'avère que cette génération de circuits est totalement dépassée pour une gestion **durable** des accus Cdxx.

au prix où on trouve maintenant de BONS chargeurs, il est relativement tordu de vouloir réaliser le sien, sachant qu'il n'assurera pas une vie très longue aux accus qui y seront connectés ...

Mais bon, savoir se montrer raisonnable est une chose en nette voie de disparition, de nos jours ...

Il y a bien d'autres projets utiles qui permettent de mettre ses connaissances en pratique ... si le but n'était que ça.

Alain
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Si ta question contient le mot " Problème " ...
la réponse est très très très probablement " lis donc ton manuel ou ta datasheet !!! "
sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 05/09/2017, 12h39 #48  
Pas de soucis Alain, c'est juste que je voulais me trouver un petit projet en électronique pour progresser dans ce domaine
Je le trouve assez complet et accessible, maintenant on verra bien ce que ça donne...
En tout cas j'ai compris pas mal de chose et c'était le but
Bonne journée
sebj
sebj ☆☆☆☆☆☆ 05/09/2017, 20h18 #49  
Merci à tous pour votre aide
A+
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