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[Résolu] Ma 206 1.6 16v démarre sur 3 pattes

 

dspix
dspix ★★★★★★★ 13/11/2017, 12h41 #1  
Salut,

Petite question aux experts ; Sur ma 206 1.6 16v moteur TU5JP4 (2001 130000km), par temps humide, le matin je démarre parfois (difficilement) sur 3 pattes... et ça sent l'essence. Une fois que le moteur a chauffé un peu, ça tourne normalement. Par temps sec, ça démarre normalement.

Une fois le moteur démarré et chaud, ça tourne normalement...


Faut-il que je m'inquiète sérieusement ou pas ? De quel coté creuser ?

A noter, j'ai fais ma vidange hier, mais ça le faisait déjà avant depuis 2/3 ans.

Merci...
__________________
A+
Damien
Fas54
Fas54 Administrateur 13/11/2017, 12h44 #2  
Problème de fuite électrique coté allumage.
Contrôler le faisceau des bougies.
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 13/11/2017, 13h18 #3  
Il existe une sorte de vernis à vaporiser sur le faisceau et la tête d'allumeur. Déjà testé dans les années...1980. C'était efficace mais l'est-il toujours, vu que les constructeurs "innovent" à l'envers.

Je ne connais pas la 206 (j'ai quitté le monde du dépannage de voitures fin 1996), mais p'tet que le système d'allumage est exposé aux projections d'eau comme c'était sur les Ford Fiesta du millénaire passé. Grâce à ça, ça m'arrivait de dépanner des jeunes filles en Fiesta les jours de pluie, quand j'allais au boulot. (les mecs pouvaient se démm*rder !).
siamois 29
siamois 29 ★★★★★☆☆ 13/11/2017, 14h19 #4  
bonjour,
si on trouve encore ce genre de spray qui s 'avère tres éfficace
https://www.norauto.fr/produit/anti...-ml_447511.html
cela peut venir de plusieurs choses cables de bougies ou tete d'allumeur
défectueuse.
vérifier le doigt de l'allumeur certain contenait un transistor à l'intérieur
souvent quand on avait pas la pièce,on soudait un bout de fil de cuivre pour rétablir le contact et c'était repartie.
vérifier aussi les connections si il n'y a pas de vert de gris ou oxydées.
autrement on peut faire appel à riri12 c'est un spécialiste en la matière.
tiens nous au courant .
a+.

Dernière modification par Fas54 13/11/2017 à 15h16.
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 13/11/2017, 16h08 #5  
Hello !

Sur les voitures "obsolètes" il pouvait y avoir aussi un ressort pour la coupure d'allumage et si on voulait monter plus haut dans les tours, fallait le retirer (ou le bloquer, je ne sais plus, ça fait trente ans). Mon A112 Abarth montait à plus de 7000 au lieu de 6600 !

Dernière modification par Fas54 13/11/2017 à 20h57.
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 13/11/2017, 18h46 #6  
Jeter un coup d'oeil à chaque bougie.
Vérifier si des traces d'humidité existent sur le corps, tout dépend du montage.
Classique sur la culasse, au fond d'un puits etc.
L'état de l'électrode centrale et son isolant sont utiles, doit présenter un aspect couleur croûte de pain.
Comment s'effectue la distribution de l'allumage?
Bobines crayon commandées séparément ou bien 2 bobines jumo ou simple avec distributeur?
Chez les bobines crayon, il y a eu des séries particulièrement défaillantes, montées jusqu'à l'épuisement du stock.
Faire tourner le moteur dans l'obscurité signale les fuites éventuelles.
michel 61
michel 61 ★★★★☆☆☆ 13/11/2017, 19h13 #7  
Bonsoir
Si je ne me trompe pas il n y a pas de faisceau allant aux bougies.
J ai eu un cas similaire sur mon ancienne 306 16 V 1.8 L . de 2000
Un coup ça fonctionnait nikel et défois le moteur tournait comme une patate, jusqu au jour ou il a manquait carrément un cylindre et définitivement.
J ai pu me rendre peniblement a mon mécano pour qu il me prete une voiture.
Bobine d allumage HS !
Maintenant ?! pas sur que ce soit ton cas mais bon .
Bonne soirée
ps: Mon mécano m avait également averti qu avec ce genre d allumage il fallait toujours avoir des bougies en bonne état sinon c est les bobines qui fument

Dernière modification par michel 61 13/11/2017 à 19h20.
tontonchristobal
tontonchristobal ★★★★★☆☆ 13/11/2017, 19h26 #8  
Bonsoir,
Dans mon entourage on a une 206 1.6l comme la tienne et une 206CC, les deux on fait une bobine d'allumage et au début c'est une panne intermittente.
__________________
La seule certitude que j’ai, c’est d’être dans le doute. (Pierre DESPROGES)
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 13/11/2017, 20h20 #9  
Les moteurs TU les plus anciennes ont des bobines d'allumage jumo-statique (deux bobines alimentant chacune une paire de bougie en série et 4 câbles de bougie) donc pas la peine de chercher du côté de la tête de distributeur (delco), il n'y en a pas.
Sur les modèles plus récent, il n'y a plus de câble, c'est un bloc bobine qui se connecte directement sur les 4 bougies en même temps.

Effectivement, la bobine d'allumage est une panne assez courante et intermittente au départ mais il faut quand même éliminer les autres pannes de base tel que :
- faux-contact sur le connecteur de bobine (facile à vérifier)
- bougies d'allumage trop âgée ( 30 000 à 60 000 km selon les préconisations même si sur certains moteur, on peut monter à 120 000km avant d'avoir des soucis ) (vérifiable avec un jeu de cale et un ohmmètre).
- faux-contact d'une masse moteur (voltmètre entre la masse de la batterie et la masse moteur).
- injecteur en train de se gripper (la, il faut démonter la rampe d'injecteur et actionner).

Après, il peut y avoir des causes plus sournoise mais plus difficile à vérifier sans valise comme un problème de sonde de température. Si le calculateur croit que le moteur est chaud, il ne se met pas en mode "starter" et donc tu as du mal à démarrer.
La valise est normalement capable de détecter les ratés d'allumage sans forcement que cela provoque un allumage du voyant.

Evidemment, si l'on peut se faire prêter des bougies et un bloc bobine fonctionnel, cela va plus vite à vérifier.
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"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
dspix
dspix ★★★★★★★ 14/11/2017, 00h27 #10  
Ok, je vais regarder les bougies en premier lieu... car effectivement ça fait au moins bien 60000 bornes que je les ai changé. Un collègue a eu aussi un problème de bobine sur sa 206 mais moteur 1.4. A priori, c'est un bloc qui vient se connecter sur les bougies. Mais bon sur le net j'ai aussi trouver des trucs moins sympas sur ce moteur : remplacement des bougies -> ne change rien.... remplacement de bloc d'allumage -> ne change rien. Test de compression : défaillance sur un cylindre...
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A+
Damien
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 14/11/2017, 01h01 #11  
Si les entretiens de base ne sont pas fait, ce n'est pas la peine d'aller plus loin.

Filtre à air, filtre à carburant et bougie d'allumage, c'est tout les 60 000 sur ces voitures.
Il faut aussi faire un contrôle de niveau de l'huile de boite de vitesse. Sur les véhicules plus anciens, on conseillait carrément la vidange surtout pour les boites automatique.

Et ce n'est qu'une petite partie des entretiens.

Le plus gênant est souvent le filtre à carburant et les bougies. Sur un essence, le filtre à air encrassé te fait perdre de la puissance avant d'avoir du mal à démarrer.
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"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
dspix
dspix ★★★★★★★ 14/11/2017, 01h25 #12  
Perso je change les filtres huiles et air à chaque vidange. Vu l'état du filtre a air, je n'ose pas imaginer ne le changer qu'une fois sur 2...
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A+
Damien
tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 14/11/2017, 13h26 #13  
Posté par kabak_85

Si les entretiens de base ne sont pas fait, ce n'est pas la peine d'aller plus loin.

Filtre à air, filtre à carburant et bougie d'allumage, c'est tout les 60 000 sur ces voitures.
Il faut aussi faire un contrôle de niveau de l'huile de boite de vitesse. Sur les véhicules plus anciens, on conseillait carrément la vidange surtout pour les boites automatique.

Et ce n'est qu'une petite partie des entretiens.

Le plus gênant est souvent le filtre à carburant et les bougies. Sur un essence, le filtre à air encrassé te fait perdre de la puissance avant d'avoir du mal à démarrer.



quand j'avais ma 104 à carbu c'etait tous les 15 ou 20km qu'il fallait changer les bougies de souvenirs et le réglage des vis patinées hummm quel plaisir à faire !!!
blb4
blb4 ★★★★☆☆☆ 14/11/2017, 19h03 #14  
Posté par tontonbidule

quand j'avais ma 104 à carbu c'etait tous les 15 ou 20km qu'il fallait changer les bougies de souvenirs et le réglage des vis patinées hummm quel plaisir à faire !!!


J'espère que c'était plutôt 15000 ou 20000 km!
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 14/11/2017, 19h48 #15  
Posté par tontonbidule

quand j'avais ma 104 à carbu c'etait tous les 15 ou 20km qu'il fallait changer les bougies de souvenirs et le réglage des vis patinées hummm quel plaisir à faire !!!



Si c'était le même cas que les premières 205 (moteur XY quasiment à l'horizontal), effectivement, ce n'était pas top côté accessibilité (par contre le filtre et le démarreur étaient facile à changer).

Il y a quand même eu un sacré progrès sur les bougies depuis le passage à l'injection.
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"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 14/11/2017, 21h36 #16  
Posté par blb4

J'espère que c'était plutôt 15000 ou 20000 km!



oui j"ai mangé mille entre 20 km !!!
dspix
dspix ★★★★★★★ 20/11/2017, 09h53 #17  
Salut,
Bon Ce WE, remplacement des bougies. je pense avoir trouvé l'origine de mon problème par temps humide. Le bloc d'allumage qui vient sur les bougies est fixé par 4 vis sur le bloc moteurs. Ces vis assurent le retour du courant vers la masse. Les parties métalliques sur le bloc d'allumage en contact avec le moteur étaient rouillée. Et pire encore, 'l'une des vis avait son emprunte foiré (avec des traces de burin d'un précédent démontage) n'était pas sérée. Bref, avec l'humidité ça devait pas faire bon contact sur l'une des bobines. Du coup petit décapage et remplacement de la vis HS. Je vous dirais des que le temps sera de nouveau humide...

A noter que le travaille de sagouin a été réalisé par un concessionnaire de la marque lors du dernier remplacement des bougies. Ils auraient pu remplacer la vis HS !!!
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A+
Damien
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