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le moteur triphasé

 

roro1111
roro1111 ★★★☆☆☆☆ 17/03/2017, 20h34 #1  
bonsoir

chaque moteur possede une plaque significatif attaché avec son corps, 2 cas se presentent ici:
le 1er cas : il est indiqué sur cette plaque qu'il faut faire une connexion etoile pour une tension de 380v
le 2eme cas : une connexion triangle pour cette meme tension triphasé de 380v.
1-est ce que dans le 2eme cas d'écriture seulement peut on faire demarrer le moteur etoile puis triangle ?

2-est il possible de faire connecter ce moteur à un variateur de frequence ( drive or inverter ) pour le faire marcher avec une frequence superieur à la sienne supposons à 100Hz,est ce qu'il y a un probleme si j'ai alimenté un moteur avec une frequence superieur à celle indiquée sur sa plaque ( 50 ou 60Hz ) ou bien pas de probleme si le courant absorbé restera inferieur ou egale à sa valeur nominal ecrit sur sa plaque?

3- est ce que la vitesse d'un moteur est la meme dans les 2 cas d'alimentation etoile et triangle mais le couple dans le cas d'alimentaion triangle est superieur à celui dans le cas d'alimentaion etoile ?

4-si sur la plaque d'un moteur il n'est pas indiqué le type de connexion etoile ou triangle mais il est indiqué seulement la tesion sous cette forme 220v/380v, est ce que dans ce cas là il est sous entendu que la connexion est obligatoire etoile dans le cas d'alimentaion triphasé 380v et 220 v dans le cas d'alimentaion triphasé 220v ( ce cas existe surtout dans le cas ou on utilise un variateur de frequence sortant une tension triphasée du 220v ) ou bien si je veux faire marcher ce moteur sous une tension monphasée 220v) ?

merci
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 17/03/2017, 22h25 #2  
1) Il faut penser avec la notion de tension du réseau et du moteur pour comprendre.

Un moteur 230/400 est un moteur qui supporte 230V par bobine.
Un réseau 230/400 fournit 230V entre phase/neutre et 400V entre deux phases.

Si tu branche un moteur 230/400 en triangle sur un réseau 230/400, tu va le griller car les bobines 230 recevront 400V. (c'est je suppose ton premier cas).
Si tu branches un moteur 400/690 sur un réseau 230/400, les bobines 400V seront alimenté en 400V lorsqu'il sera branché en triangle et pourra donc démarrer avec une intensité réduite lorsque tu le met en étoile lors du démarrage.

2) Certains variateurs sont capable de monter à des fréquences de 400 Hz voir plus. Le problème est d'avoir des moteurs qui supportent la survitesse ce qui dépend de nombreux paramètre.
Passer de 50 à 60 ne pose pas réellement de problème.
J'ai déjà entendu dire que certains avaient monté des moteurs 50hz à plus de 80hz sans problème reste que c'est prendre un risque vu qu'ils ne sont pas mécaniquement conçu pour cela et il ne dureront pas forcement. (sans compter les problèmes d'équilibrage et du risque de création de projectile en cas de casse).
A vitesse inférieure à la vitesse nominale, on fonctionne à courant (donc couple) constant. A vitesse supérieure à la vitesse nominale, on fonctionne à puissance constante donc la tension reste stable mais l'intensité absorbée diminue.

3) La vitesse d'un moteur asynchrone dépend uniquement de la fréquence du champ tournant et du glissement.
Le fait d'abaisser la tension va abaisser le couple maximum donc le moteur va glisser plus facilement et risque de décrocher plus facilement, mais si la charge est suffisamment faible ou nulle, la vitesse est identique quel que soit la tension.

4) Comme dit plus haut, 230/400 est une notation standard pour un moteur fonctionnant en 230V entre phase en configuration triangle et 400V entre phases en configuration étoile.

Tu peux parfaitement alimenter ce moteur avec un réseau 130/230 en connectant ce moteur en triangle comme le connecter sur un réseau 230/400 en le branchant en étoile.

Pour les variateurs, le problème reste le même car il existe plusieurs tensions de sortie disponible sur le marché et il me semble que certains variateurs ont même 6 connexions (U1, U2, V1, V2, W1, W2).

Attention, les variateurs que je connais sont souvent bridé lorsqu'ils sont alimenté en monophasé pour des questions de condensateurs de filtrage.
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guy92
guy92 ★★★★★★ 17/03/2017, 23h08 #3  
Vitesse et fréquence max:
Pour la fréquence, les moteurs sont conçus pour fonctionner à 50Hz et tournent à la vitesse déterminée par cette fréquence et le nombre de pôles.

Il ne sont pas conçus du tout pour tourner au delà de 60Hz pour des tas de raisons.
La limite mécanique étant déjà suffisante pour modérer les envies de survitesse.
Celui qui a assisté à l'emballement d'un gros moteur continu sait que cela se termine souvent très mal...
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steph31
steph31 ★★★★☆☆☆ 18/03/2017, 09h20 #4  
Bonjour
380 étoile ou 380 triangle, les 2 cas existe.

Quand la puissance commence a être importante (4Kw , 5.5Kw ou plus) ou trouve des moteurs plaqué 400V triangle 690V Etoile.
Dan ce cas il est possible de faire un démarrage étoile triangle sur un réseaux 230/400V tri. réseaux standard.

Avec un 230/400V on peux faire un démarrage étoile triangle MAIS SUR UN RÉSEAUX 115/230 TRI. Tension en vois de disparition, mais on en trouve encore dans certaine usine.

Avec un variateur tu peux faire ce que tu veux montée ou descendre en vitesse. A savoir que le chois du nombre de pole du moteur dois être choisi en fonction la gamme de vitesse de l'application.

Exemple: si tu prend un moteur 6 pôles 1000T/m pour le faire tourné a 2500T/m avec t'on variateur, ce n'est pas l’idéal. dans ce cas il faut adopté un 2 pôles 3000T/m.
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roro1111
roro1111 ★★★☆☆☆☆ 19/03/2017, 13h22 #5  
bonjour

1- alors comme j'ai dejà pensé est juste mais j'ai une question par rapport de la variateur de frequence:
j'ai mesuré la tension de sortie du variateur de la frequence à l'aide d'un voltmetre sur la range AC, j'ai trouvé que la tension peut arriver à 500 ou 600 V pour une frequence nominale de 50 Hz et un courant nominal comme il est écrit sur la plaque, est ce que la tension du sortie n'est vraiment sinusoidal pour que j'ai obtenu cette grandeur 500 ou 600V et non pas 380 ou 400V ou quoi?

2-y a t'il un danger electrique si j'ai augmenté la frequence d'alimentation du moteur autre des inconvenients mecaniques comme le roullement ou autre?

3-y a t'il une relation entre la frequence et le courant absorbé ?

4-pa rapport au couple il va diminuer lorsque j'augmentes la frequence puisque la vitesse "n" va augmenter d'apres cette formule: C = (P x 9 550) / n ?

merci
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 19/03/2017, 13h52 #6  
Et si tu commençais par nous donner la marque et le modèle du variateur, on pourrait t'aider à fouiner dans le manuel.
1) On ne mesure pas la tension de sortie d'un variateur à vide, ca ne donne pas une mesure juste car c'est une tension redressé (230Vac c'est 320V ou 640V selon le redressement) que l'on découpe. C'est encore pire si la mesure est faite avec un voltmètre qui n'est pas "true RMS" ou que la bande passante est dépassée.
Sans compter qu'assez souvent, on doit utiliser un filtre anti-parasite en sortie et rajouter une résistance de freinage sinon on risque de griller le variateur au premier freinage (le moteur asynchrone devenant un alternateur asynchrone).

2) Aucun danger électrique si tu l'utilises et le paramètre correctement.

3) Le courant absorbé par une bobine en alternatif dépend de sa tension d'alimentation et de sa fréquence. Pour une tension donnée, plus la fréquence est élevé, moins le courant à le temps d'augmenter.
Pour une fréquence donnée, c'est la tension qui impose le courant et cela de manière proportionnelle.

C'est pour cela que les variateurs font varier la tension en fonction de la fréquence. Si l'on veut faire tourner un moteur à 10hz, la tension sera seulement de 46Vac afin d'éviter une surintensité dans le moteur.

4) En-dessous des 50/60hz nominaux, le moteur fonctionne à intensité constante ce qui implique qu'il fonctionne à couple constant (la puissance augmente donc avec la vitesse).

Au-dessus des 50/60hz nominaux, le moteur fonctionne à puissance constante. La vitesse augmentera avec la fréquence mais le couple sera limité par le fait que la tension maximum sera atteinte et donc que le variateur ne pourra plus "imposer" le courant de son choix.

On peut parfois dépasser ces limites notamment afin d'avoir un couple de décollement important (lié au courant de démarrage) mais vu tes connaissances actuelle, c'est jouer à l'apprenti sorcier.

Maintenant, les notices des grandes marques de variateurs enseignent ces éléments.
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roro1111
roro1111 ★★★☆☆☆☆ 19/03/2017, 15h16 #7  
bonjour

1- ce qui m'interresse est si il y a un probleme ou un danger de la part electrique ( non mecanique ) si j'ai elevé la frequence d'un moteur à l'aide d'un variateur de vitesse à une frequence superieure à celle écrite sur sa plaquette ( disons 50/60Hz ).

2-les inconvenients de l'augmentation de la frequence sont:
*-le couple diminue.
**-durée de vie pour les parties mecaniques ( roullement par exemple )diminue aussi

3-l'avantage de l'augmentation de la frequence est d'obtenir une vitesse plus grande que celle indiquée sur la plaquette en conservant un courant et une tension nominaux sans mettre le moteur dans un danger de brulure et de detruire, n'est ce pas?

4-par rapport à la variateur de vitesse il n'y a pas aucun probleme ou danger pour l'utiliser et l'installer pour alimenter un moteur ( si bien sur les tensions de sortie du variateur correspondent et convenable à la connection etoile ou triangle du moteur ) quelque soit les parametres qu'on les fait changer comme le temps d'acceleration ou deceleration, la frequence..... ou autres parametres includes dans ce variateur, c'est vrai ou non?

merci
steph31
steph31 ★★★★☆☆☆ 19/03/2017, 17h19 #8  
1) non il n'i a pas de danger de dépassé le 50/60Hz. comme a dit kabak au delà de la fréquence nominale, le moteur n'aura pas son couple nominal a cause du rapport U/F.

2) Les roulement ne pose pas de gros problème. C'est surtout la charge.

3) Maintenant tout dépend de la charge? ci a fréquence élevée le moteur n'est plus capable de fournir le couple demandé par la charge, celui ci n'arrivera pas a atteindre sa vitesse et va surconsommé de l'intensité.
risque de destruction du moteur surtout si le variateur est mal configuré(I²T).

4) Non. Mettre un variateur sur un moteur, ça demande une étude du système( est ce que la machine accepte une sur-vitesse? ).

Il faut faire attention avec les ventilateurs et les pompes centrifuges, ce sont des appareils ou le couple n'est pas linéaire, mais le couple dépend du flux d'air ou du débit d'eau pour une pompe.
Faire de la sur-vitesse sur ce genre d’équipement est déconseiller voir interdit.
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kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 19/03/2017, 17h37 #9  
Posté par roro1111

2-les inconvenients de l'augmentation de la frequence sont:
*-le couple diminue.



Les pertes par effet de Foucault dans les entrefers augmentent avec la fréquence.

Par contre, le couple ne diminue pas tant que tu peux augmenter la tension d'alimentation afin de maintenir un courant suffisant mais tu va vite buter contre les problèmes d'isolation.

Posté par roro1111

3-l'avantage de l'augmentation de la frequence est d'obtenir une vitesse plus grande que celle indiquée sur la plaquette en conservant un courant et une tension nominaux sans mettre le moteur dans un danger de brulure et de detruire, n'est ce pas?



Normalement, on n'exploite pas un moteur asynchrone en le mettant en sur-régime sauf si l'on souhaite qu'il puisse jouer le rôle de frein (nécessite une résistance de freinage calibré en conséquence ou un variateur capable de réinjecter le surplus électrique sur un réseau DC ou sur le réseau secteur).

L'avantage du variateur par rapport à un branchement directe est surtout de pouvoir exploiter au maximum le moteur avec un minimum d'énergie.
Tu peux avoir un couple de démarrage qui correspond au couple maximal du moteur tout en diminuant l'intensité requise. La raison est que tu ne perd pas la majorité de l'énergie dans le glissement du rotor.

http://www.leroy-somer.com/document...df/4119a_fr.pdf

Posté par roro1111

4-par rapport à la variateur de vitesse il n'y a pas aucun probleme ou danger pour l'utiliser et l'installer pour alimenter un moteur ( si bien sur les tensions de sortie du variateur correspondent et convenable à la connection etoile ou triangle du moteur ) quelque soit les parametres qu'on les fait changer comme le temps d'acceleration ou deceleration, la frequence..... ou autres parametres includes dans ce variateur, c'est vrai ou non?
i



Si tu rentres les bons paramètres, aucun danger pour le moteur, au contraire. Il sera moins stressé que dans le cas d'un démarrage directe.
Le problème étant de déterminer ces paramètres en prenant des marges de sécurité cohérente avec ton besoin.

Un variateur mal configuré peux faire bruler les bobinages d'un moteur ou entrainer la casse de l'axe.

Ne pas oublié que dans certains cas, l'on doit changer des accessoires comme passer à une ventilation forcé ou rajouter un tachymètre ou un codeur pour bénéficier de toute les fonctions du variateurs.
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guy92
guy92 ★★★★★★ 19/03/2017, 22h19 #10  
Je suis pas sur que roro1111 soit demandeur de réponses aussi détaillées.
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