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Appel inaudible interphones et utilisation Oscilloscope ?

 

Fareinheit76
Fareinheit76 ★★★☆☆☆☆ 02/01/2018, 19h11 #1  
Bonjour
J'essaie de dépanner 2 interphones Commax de chez Extel
L'appel se fait bien mais la parole est inaudible, gresillement et signal style Larsen sur les 2 combinés
Je voudrais voir à l'oscillo la porteuse (145khz) sur la patte 6 du sextuple inverseur CD4069, je pense que c'est lui qui est monté en oscillateur et génère la porteuse ainsi je voudrais que vous me confirmiez si il n'y a pas un risque de faire déclencher mon differentiel 30 ma de la maison si je mets la masse de l'oscillo sur le moins du circuit et le plus de l'oscillo sur la patte 6 du CD4069
Ce circuit est sur le secondaire d'un transfo d'alimentation 220v
En fait, je me dis que le moins du circuit va directement à la terre par mon oscillo et donc ne rentre pas dans le total du retour par le neutre
Dites-moi si je suis dans l'erreur
En plus, je ne trouve pas ce qui fait antenne ?
Merci
Cordialement

Dernière modification par Fareinheit76 02/01/2018 à 19h15.
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 02/01/2018, 19h15 #2  
si le bouzin est alimenté par un transformateur , ce qui me parait indispensable pour un équipement dont une partie est à l'extérieur , donc à l'humidité :

aucun risque
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Fareinheit76
Fareinheit76 ★★★☆☆☆☆ 02/01/2018, 19h17 #3  
Merci Audiovalve mais pouvez-vous m'expliquer ce courant prélevé par le moins et allant à la terre et donc ne revenant pas par le neutre du circuit 220v
désolé pour ma méconnaissance
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 02/01/2018, 19h25 #4  
je te renvoie vers un cours sur les transformateurs , et l'Isolation GALVANIQUE.

le courant de la phase du secteur ne peut pas aller à la terre , puisqu'il n'y a pas de liaison directe

https://en.wikipedia.org/wiki/Galvanic_isolation

sorry ;) mais la version française est nulle
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Fareinheit76
Fareinheit76 ★★★☆☆☆☆ 03/01/2018, 16h09 #5  
Merci, j'ai bien conscience qu'avec l'isolation galvanique par le transfo , il y ait bien séparation entre le primaire et le secondaire mais je me demandais que le courant induit sur le secondaire qui se retrouvait partant à la terre via la masse de l'oscillo quelque part est manquant à l'appel par le retour du neutre mais je je me complique la vie je pense
Sinon je n'arrive pas à voir une porteuse digne de ce nom à 145 khz sur les differents pins du CD4069 et je ne sais pas ce qui fait office d'antenne sur le PCB, comment la determiner ?
Sinon, j'ai 2 CI en plus : le 386D JRC et le C048 o567xd1
Il y en a un qui est un ampli BF (le 386 JRC ) mais l'autre à quoi sert-il ?
Merci pour votre aide

Dernière modification par Fareinheit76 03/01/2018 à 16h13.
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 03/01/2018, 16h16 #6  
Bonjour,

Une photo nette de la carte nous permettrait de mieux comprendre.

Cordialement
jpl33
jpl33 ★★★☆☆☆☆ 03/01/2018, 18h46 #7  
bonsoir à tous
Meilleurs vœux.

Ne cherchez pas d'antenne, à priori il n'y en a pas, c'est un système de transmission par le secteur, donc vous allez trouver deux capas de quelques nF et une isolation assez forte qui vont vers le primaire du transfo.
Attention le secteur risque d' être là où vous ne l'attendez pas.
Si le circuit est assez aéré, il serait sage de relever le schéma avant d'y mettre et le scope et les doigts afin de comprendre le fonctionnement.

Bon courage

Cdlt JP
Fareinheit76
Fareinheit76 ★★★☆☆☆☆ 03/01/2018, 18h54 #8  
Je vous met une photo de la carte
Je pense que c'est le CD4069 qui fait office de générateur HF mais pas sûr
Je ne vois pas ce qui ferait antenne
Les 2 petits fils rouges vont vers le haut-parleur
cdlt
Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom :  2018-01-03_18-48-11.jpg
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rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 04/01/2018, 11h06 #9  
Bonjour,

Avez-vous la référence des ces interphones Commax ?

Cordialement
Michel A
Michel A ★★★★★☆☆ 04/01/2018, 11h14 #10  
ce système dit "à courant porteur" a en fait un mini-transfo de couplage en sortie: 2 bobines isolées galvaniquement et au secondaire, l'antenne, c'est le réseau...la bobine secondaire y est raccordée via un condo en série de quelques nF. Avant de bidouiller là-dedans, voyez si aucun filtre HF d'un autre appareil branché dans la maison ne serait responsable de l'absorption du signal porteur à 145khz. Je pense ici à des filtres d'alimentations à découpage de divers appareils utilisés chez vous: pc, modem, décodeur TV etc etc...
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Si tu peux pas voler, alors cours. Si tu peux pas courir, alors marche.
Fareinheit76
Fareinheit76 ★★★☆☆☆☆ 05/01/2018, 16h02 #11  
Merci pour votre aide
Effectivement je comprends mieux le moyen de transmission

Les interphones sont des Commax de Extel 975/2
IP20 CE
Si quelqu'un avait un schéma , ce serait vraiment bien
J'ai pas mal de CPL sur mon réseau electrique (4) ainsi qu'un compteur EDF tempo (style EJP) qui transmet le type de jour et hp/hc par le réseau elect
Vu tout ce monde de connecté sur le secteur, ça n'aide pas
Cordialement
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