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ludo32
ludo32 ★★★☆☆☆☆ 22/07/2017, 16h01 #1  
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 22/07/2017, 16h49 #2  
Y a pas de protection de tension DC sur les H.Ps.
La mort d'un transistor entraîne la mort des H.Ps
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L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
pym
pym ★★★★★★★ 22/07/2017, 17h04 #3  
+1 daudet
Ajouter un module de protection comme (en KIT):https://fr.aliexpress.com/item/Audi...0305.4.9.bER6Fy
Le potar de réglage du courant de repos est mal placé, si le curseur ne touche plus sa piste (oxydation, vibration) le courant de repos explose et l'ampli avec, le 47µF C6 peut devenir 4.7µF...
A+
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Je préfère les laides car elles sont plus lumineuses que les ampoulées

Dernière modification par pym 22/07/2017 à 17h17.
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 22/07/2017, 17h41 #4  
Il y a un double réseau de contre-réaction :
- R20 et R21 global
- R1 R13 partiel
C'est curieux .
Par contre l'ampli passe le DC . La moindre défaillance d'un composant tue les H.Ps. De l’Intérêt d'une protection des H.Ps

NB : Y a une erreur de dessin, les transistors de puissance sont des Darlingtons.

PS : le schéma date de 30 ans . On fait mieux, moins cher avec un classe D
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C.est.du.délire
C.est.du.délire ☆☆☆☆☆☆☆ 22/07/2017, 17h55 #5  
Posté par DAUDET78

double contre-réaction :
- R20 et R21 global
- R1 R13 partiel

avec des gains différents
pym
pym ★★★★★★★ 22/07/2017, 17h56 #6  

Il y a un double réseau de contre-réaction :


L'AOP est limité en amplitude par sa tension d'alim de 12V, l'ampli discret multiplie par 6 le gain pour attaquer les transos de sortie avec suffisamment de tension...

Pour le DC on a le condo d'entrée comme sur la plupart des amplis.
A+
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Dernière modification par pym 22/07/2017 à 18h24.
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 22/07/2017, 19h51 #7  
Posté par pym

L'AOP est limité en amplitude par sa tension d'alim de 12V, l'ampli discret multiplie par 6 le gain pour attaquer les transos de sortie avec suffisamment de tension...

mais je me pose des questions philosophiques sur l'interaction des deux contre-réactions

Pour le DC on a le condo d'entrée comme sur la plupart des amplis.

Mais entre le coté droit du condo d'entrée et le HP , toute la chaîne passe le DC !
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AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 22/07/2017, 20h10 #8  
c'est un shéma abracadabrantesque....

le monsieur n'a rien compris aux amplis dits "DC control"
et a foutu un AOP alibi qui n'a rien à faire là

cet AOP est à contre emploi, et devrait être employé pour la CR continu (DC control sus cité)

tout ça est un peu lourd à développer sur un forum.
je renvois les curieux sur les traités de Douglas Self , tout y est dit.
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le gros problème des démocraties : c'est le peuple

Dernière modification par AUDIOVALVE 22/07/2017 à 20h13.
pym
pym ★★★★★★★ 22/07/2017, 21h25 #9  
+1, l'AOP pourrait être supprimé sans façon, simplement mais son grand gain et sa qualité propre sont intégrés dans la boucle de l'ampli ce qui permet d'annoncer une distorsion faible en régime établi sinusoïdal, mais pour la musique qui est un signal complexe, je ne lui confierai pas mes oreilles...
A+
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AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 22/07/2017, 21h40 #10  
et le double point d'injection de la CR me turlupine....

je subodore des problémes de stabilité !
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arno9173
arno9173 ★★★★☆☆☆ 23/07/2017, 08h24 #11  
un schema plus simple et qui marche du premier coup , tout est tres bien expliqué sur le site , juste une protection dc a rajouter en sortie , r2 et c2 ne servent a rien

http://home.scarlet.be/edwin.paij/a...sfet_simple.htm
pym
pym ★★★★★★★ 23/07/2017, 09h19 #12  
Il faut passer R2 à 1K et C2 à 220pF (Fc:725khz) pour éviter l'introduction (et détection) de signaux de fréquences trop élevées...
A+
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ludo32
ludo32 ★★★☆☆☆☆ 23/07/2017, 15h56 #13  
Ok donc je laisse tomber. Merci pour vos avis.

C est pour intégrer à un caisson de basse et j'avais déjà tout les composants pour le faire.

Celui à mosfet à l air intéressant mais il n y a pas de compensation du bias? Ou je me trompe..?. et 160w avec 1 pair de Mosfet ? C est possible ?
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 23/07/2017, 17h13 #14  
Posté par ludo32

. et 160w avec 1 pair de Mosfet ? C est possible ?

Ca me semble utopique. Surtout qu'ils travaillent en linéaire. On risque des problèmes de hot spot si la technologie du MOS n'est pas adaptée :
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AND8199-D.PDF
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1155.pdf
https://www.intersil.com/content/da...an72/an7244.pdf
https://www.fairchildsemi.com/appli...s/AN/AN-558.pdf
Tous les fabricants ont donné leur N.A. !
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pym
pym ★★★★★★★ 23/07/2017, 18h02 #15  
+1 Daudet, il faudrait 2 paires de transistors de sortie pour du 4 Ohms ou passer le transfo en 2X35V au lieu de 2X40...Hélas avec 2 paires... il faut les appairer! en raison de la disparité des Vgs/Id ce qui, sans cela entraîne des différences de courant de repos énormes (1 à 60mA, son voisin à 12mA!) ce qui ruine une partie de l'intérêt de la mise en //.
Il n'y a pas de gestion du bias en fonction de t°,ça peut être gênant avec certains MOS-FET (cf les courbes des exemples de Daudet), il est préférable de contrôler le bias, même si le risque d'emballement est moindre qu'avec du bipolaire...le schéma fonctionne mais n'est pas abouti comme sa compensation en fréquence qui me parait perfectible et doit être adaptée au choix des transistors...
A+
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Dernière modification par pym 23/07/2017 à 18h23.
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 23/07/2017, 18h16 #16  
On est en 2017 .... Il y a les amplis classe D !

http://www.ebay.fr/itm/DC20V-pour-D...AAOSwFAZTs8M j
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dspix
dspix ★★★★★★★ 24/07/2017, 16h13 #17  
Posté par DAUDET78

On est en 2017 .... Il y a les amplis classe D !



Oh la la mon malheureux, certains ici sont restés aux tubes... Il va falloir qu'ils passent au transistors en classe AB avant... Sinon le saut technologique va être trop important...
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A+
Damien
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 24/07/2017, 16h22 #18  
Posté par dspix

Sinon le saut technologique va être trop important...

Le saut technologique, on l'enjambe , sans regarder.
Comme la construction de ce genre d'ampli (le circuit imprimé et les selfs) est infaisable par un amateur , on achète du tout fait et on branche .
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Sondier
Sondier ☆☆☆☆☆☆☆ 24/07/2017, 16h45 #19  
Il y a longtemps que les pro de la sono dont j'ai fait parti sont passés à la classe D pour les amplis et c'est tout bénef à bien des niveaux (poids, rendement, consommation, encombrement).

http://labgruppen.com/view-model/d-...d-series-200-4l

4x5000W/2,67 ohms avec DSP intégré dans 2U pour 16kg, le tout sur une prise 16A, qui dit mieux?
13000€ le bout d'ampli quand même.
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 24/07/2017, 17h30 #20  
Posté par Sondier

13000€ le bout d'ampli quand même.

le prix en conventionnel ?
Car ça ne fait que 1,3€ au Watt !

PS :

le tout sur une prise 16A,

ça fait 3680W d'alimentation !
Comment tu fais pour avoir 2x5000W sur les HP ? des watts Boum_Boum ?
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Dernière modification par DAUDET78 24/07/2017 à 17h33.
arno9173
arno9173 ★★★★☆☆☆ 24/07/2017, 18h28 #21  
PERDU

les lab-gruppen ne sont pas en classe d !!!

c'est bien en classe AB mais la tension de l'alim a découpage est modulé en fonction du signal en entrée

une belle saloperie a dépanner , j en ai eu un une fois en main , heureusement que la panne etais simple car la partie alim est tres complexe , le reste c'est une structure classique
Claude34
Claude34 ★★★★☆☆☆ 24/07/2017, 18h37 #22  
Ben si c'est bien de la classe D http://labgruppen.com/technology/class-td-output-stage
A ce niveau de puissance (et de prix) ça ne peut pas être de la classe AB
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Il vaut mieux être bourré que con, ça dure moins longtemps. @Coluche
arno9173
arno9173 ★★★★☆☆☆ 24/07/2017, 18h42 #23  
il est nulle part ecrit que c'est en classe d , l'etage de puissance est en classe ab , mais la tension d'alim est modulé par le signal audio , les transistors de puissance n'ont que tres peu de puissance a dissiper du fait que la tension d'alim suit le signal

une specialité de chez lab
arno9173
arno9173 ★★★★☆☆☆ 24/07/2017, 18h52 #24  
un petit schema de la bestiole , on voit bien un e etage de sortie en classe b meme pas ab car pas de polarisation , mais les uc3843 de l'alim sont piloté par le signal , meme pas de mos en puissance , du bon gros bipolaire
Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom :  lab.gif
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Taille :  32,4 Ko
pym
pym ★★★★★★★ 25/07/2017, 04h55 #25  
Pour Claude 34:

A ce niveau de puissance (et de prix) ça ne peut pas être de la classe AB


justement, dans ton lien il est dit que c'est classe B (modifié par modulation de la tension d'alim par l'audio de façon à améliorer le rendement et s'approcher de la classe D)

Arnaud:il y a un réglage du bias.
A+
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Dernière modification par pym 25/07/2017 à 05h28.
dspix
dspix ★★★★★★★ 25/07/2017, 08h58 #26  
Posté par DAUDET78

le prix en conventionnel ?
Car ça ne fait que 1,3€ au Watt !

PS : ça fait 3680W d'alimentation !
Comment tu fais pour avoir 2x5000W sur les HP ? des watts Boum_Boum ?



C'est de l'impulsionnel... Entre 2 boum boum, l'ampli ne délivre presque aucune puissance.
Et pendant les boum boum, ce sont les capa qui fournissent le courant.

La puissance moyenne d'un signal audio est très inférieure à sa puissance crête.

C'est sure qu'avec une telle conception, l'ampli serait bien incapable de délivrer cette puissance sur un signal sinus... Mais finalement, utilise t'on un ampli audio pour amplifier un signal sinus ?
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Damien
ludo32
ludo32 ★★★☆☆☆☆ 25/07/2017, 14h12 #27  
En gros, ça vaut même plus la peine de s'em**erder avec de la class AB et plein de dissipateurs étant donnée ce qu'on trouve sur ebay...

http://www.ebay.fr/itm/Assembled-L3...xYAAOSw4shX-aY9

par exemple

Dernière modification par ludo32 25/07/2017 à 14h24.
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 25/07/2017, 14h28 #28  
Tu vas sonoriser quoi avec 300W ????
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dspix
dspix ★★★★★★★ 25/07/2017, 14h36 #29  
C'est sure, on va pas faire le zenith avec 2x300W... Mais avec une bonne paire d'enceinte sono avec un bon rendement, ça fait déjà suffisamment de bruit pour une salle des fêtes...
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Damien
dspix
dspix ★★★★★★★ 25/07/2017, 14h40 #30  
Posté par ludo32

En gros, ça vaut même plus la peine de s'em**erder avec de la class AB et plein de dissipateurs étant donnée ce qu'on trouve sur ebay...



Pour beaucoup de choses, on trouve du tout fait pour moins cher que de le faire soi même...

Mais il y a plein de raisons pour le faire soi même plutôt que d'acheter tout fait, a commencer par le plaisir de le faire soi même de A a Z. Acheter des modules tout prêt et se contenter de faire le câblage, c'est moins jouissif que de partir d'un schéma ou d'une page blanche !
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Damien
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 25/07/2017, 15h12 #31  
Posté par dspix

c'est moins jouissif que de partir d'un schéma ou d'une page blanche !

Bof, si quand la page blanche est à moitié remplie et qu'on est dans l'impasse ... Et que la solution consiste à sous-traiter le reste à un forum, je ne vois pas trop l’intérêt.
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dspix
dspix ★★★★★★★ 26/07/2017, 09h02 #32  
Tout dépend de ton niveau de compétence et de ton niveau de satisfaction...
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