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Nettoyeur Ultra Son

 

pancho1961
pancho1961 ☆☆☆☆☆☆ 08/01/2018, 09h22 #1  
Bonjour à tous,

Voici mon problème, jusqu'à présent mon nettoyeur ultra son conrad fonctionnait très bien, mais aujourd'hui lorsque je le mets en marche il fonctionne une seconde et s'arrête. Avant son fonctionnement normal durait
3 minutes environ, je suppose que se n'ai pas grand chose et j'en ai raz le bol de jeter des appareils électroniques parce qu'un composant à 2 centimes d'euro a rendu l’âme.
Si je vous fais parvenir des photos des circuits imprimés, quelqu'un pourrait-il me dire grosso modo d'ou provient la panne et quel composant je dois contrôler et éventuellement changer pour le faire redémarrer?
Le plus simple serait à mon humble avis de shunter le composant qui permettait la temporisation de 3 minutes, en installant un interrupteur et en contrôlant le temps manuellement. Quelqu'un pourrait il m'aider ?
Miniatures attachées
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Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 08/01/2018, 09h47 #2  
Bjr,
Tout d'abord, un nettoyeur US ne doit jamais fonctionner à vide, certainement pour protéger les éléments piézos en fond de cuve qui dissipent des watts.
Le contact est-il correct?
La photo de l'étage de puissance laisse rêveur.
L'autre face a-t-elle des composants?
On voit un redressement secteur, une alim certainement vers le µp, un étage de puissance piloté par un petit transfo.
Prendre toute précaution lors d'un essai sur table, le montage semble référencé au secteur. Même arrêté il est potentiellement dangereux.
De quel matériel de contrôle disposez-vous?
Dans un premier temps, il faudrait réussir à établir un synoptique de la bête.
pancho1961
pancho1961 ☆☆☆☆☆☆ 08/01/2018, 10h49 #3  
merci pour cette réponse rapide, Non il n'a jamais fonctionné à vide ! Oui, lorsque je l'ai ouvert la construction m'a semblé digne d'une construction amateur débutant plutôt que professionnel!! sur les deux autres face des cartes il n'y a pas de composant voilà pourquoi je n'ai pas jugé utile de poster des images mais je peux les ajouter sans problème !
Pour contrôler je ne dispose que d'un multimètre etekcity très complet.
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AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 08/01/2018, 10h59 #4  
la fabrication ? c'est du tong !

ATTENTION : c'est manifestement un bousin alimenté directement sur le secteur : MANIP DANGEREUSE,
risque de syndrome de Claude François.

à confier à quelqu'un du sérail pro, ou amateur éclairé
__________________
il n'est pas nécessaire d'être fou pour participer à ce forum, mais ça aide !
pancho1961
pancho1961 ☆☆☆☆☆☆ 08/01/2018, 11h24 #5  
je vous promets de ne pas faire les tests dans ma baignoire ...!
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 08/01/2018, 11h31 #6  
je te recommande de ne pas faire de test du tout !
__________________
il n'est pas nécessaire d'être fou pour participer à ce forum, mais ça aide !
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 08/01/2018, 12h26 #7  
Votre matériel ne doit pas être très éloigné du schéma joint.,
Celui qui l'a relevé disait que la panne provenait d'un câble cassé d'un transducteur, réalisation trop simple.
Il s'agit d'un montage auto oscillant qui doit se caler sur la fréquence des transducteurs.

En étant très prudent vérifier le basculement du relais, l'oscillation. Pas simple, le 40 KHz c'est pour votre chien.
Fichiers attachés
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pancho1961
pancho1961 ☆☆☆☆☆☆ 08/01/2018, 13h14 #8  
Posté par AUDIOVALVE

je te recommande de ne pas faire de test du tout !


bonjour audiovalve Donc pour vous il faut jeter à la poubelle ! mais dans ce cas ce forum n'a pas lieu d'exister ! ce dont j'ai besoin, ces de conseils pour ne pas jeter justement, parce que donner ce truc à un pro pour le réparer me coûterait trois fois le prix d'un appareil neuf donc ...
pancho1961
pancho1961 ☆☆☆☆☆☆ 08/01/2018, 13h17 #9  
Posté par Thyratron

Votre matériel ne doit pas être très éloigné du schéma joint.,
Celui qui l'a relevé disait que la panne provenait d'un câble cassé d'un transducteur, réalisation trop simple.
Il s'agit d'un montage auto oscillant qui doit se caler sur la fréquence des transducteurs.

En étant très prudent vérifier le basculement du relais, l'oscillation. Pas simple, le 40 KHz c'est pour votre chien.


Changer le transducteur serait donc une solution ? sur les photos envoyées ou se trouve cette bête ?
paski
paski ★★★★☆☆☆ 08/01/2018, 13h27 #10  
Le transducteur est fixé à la cuve, il transmet les osciliations.
__________________
Est-ce que les points GODWIN ont une valeur marchande ?
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 08/01/2018, 13h34 #11  
Posté par pancho1961

bonjour audiovalve Donc pour vous il faut jeter à la poubelle ! mais dans ce cas ce forum n'a pas lieu d'exister ! ce dont j'ai besoin, ces de conseils pour ne pas jeter justement, parce que donner ce truc à un pro pour le réparer me coûterait trois fois le prix d'un appareil neuf donc ...


une manipulation foireuse vaut elle ta vie ?

demande à tes proches, femme, enfants et amis

ou , plus prosaïquement , ta valeur en tant qu'être de passage dans ce monde vaut elle moins que celle du nettoyeur ?

personnellement, avis d'un citoyen issu du siècle des lumières et l'assumant sans complexes, et sans te connaitre , j'estime que ton existence est infiniment plus précieuse !

c'est ma position , merci de la respecter !
__________________
il n'est pas nécessaire d'être fou pour participer à ce forum, mais ça aide !

Dernière modification par AUDIOVALVE 08/01/2018 à 13h48.
dspix
dspix ★★★★★★★ 08/01/2018, 14h10 #12  
Salut,

On est face a un montage qui utilise une tension importante (300V) et qui est couplé sur le secteur sans isolation. Ce qui exclut toute mesures sous tensions pour du personnel non qualifié...

Ceci dit, vu la panne que tu décris, je pense que c'est le gros condo jaune (1,5µF X2) qui est HS. A la mise en marche, le relais est activé, ce qui pompe du courant sur l'alim 12V. Le condo étant fatigué, il ne suit pas et la tension tombe progressivement jusqu'a baisser sous le seuil mini qui assure le fonctionnement du µC qui fait l timer. Le circuit reset et le relais se coupe.

Pour remplacer, laisser l'appareil débrancher 10 minutes. Puis avec un voltmètre, vérifier que la tension au bornes des gros condo est a 0V ou presque.
Remplacer le condo. Remonter en totalité et mettre sous tension.

Pour le condo, reprendre un X2 obligatoirement avec une tension de service de 275V ou mieux, de 300V. Celui d'origine doit être un 250V ce qui est trop juste.

Enfin, pense à débrancher ton bain quand tu ne t'en sert pas...
__________________
A+
Damien

Dernière modification par dspix 08/01/2018 à 14h17.
pancho1961
pancho1961 ☆☆☆☆☆☆ 08/01/2018, 14h42 #13  
Posté par dspix

Salut,

On est face a un montage qui utilise une tension importante (300V) et qui est couplé sur le secteur sans isolation. Ce qui exclut toute mesures sous tensions pour du personnel non qualifié...

Ceci dit, vu la panne que tu décris, je pense que c'est le gros condo jaune (1,5µF X2) qui est HS. A la mise en marche, le relais est activé, ce qui pompe du courant sur l'alim 12V. Le condo étant fatigué, il ne suit pas et la tension tombe progressivement jusqu'a baisser sous le seuil mini qui assure le fonctionnement du µC qui fait l timer. Le circuit reset et le relais se coupe.

Pour remplacer, laisser l'appareil débrancher 10 minutes. Puis avec un voltmètre, vérifier que la tension au bornes des gros condo est a 0V ou presque.
Remplacer le condo. Remonter en totalité et mettre sous tension.

Pour le condo, reprendre un X2 obligatoirement avec une tension de service de 275V ou mieux, de 300V. Celui d'origine doit être un 250V ce qui est trop juste.

Enfin, pense à débrancher ton bain quand tu ne t'en sert pas...


Bonjour dspix merci pour ton aide, je vais faire ça par contre le condo qui est un MPX/MKP X2 en question indique 0.56uF 280V je n'en trouve pas, le plus proche serait 0.68uF 275V qu'en pensez-vous ?
rlo69
rlo69 ★★★★★☆☆ 08/01/2018, 14h52 #14  
Bonjour,

Ici tu as un 560 nF de type X2 275 Vac, il faut aussi vérifier le pas (la distance entre les 2 broches du condensateur)

http://www.e44.com/composants/compo...CP560NF305.html

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/...l-x-h-26-x-75-x

https://fr.rs-online.com/web/p/cond...pylene/8712442/

Cordialement
pancho1961
pancho1961 ☆☆☆☆☆☆ 08/01/2018, 15h01 #15  
Posté par AUDIOVALVE

une manipulation foireuse vaut elle ta vie ?

demande à tes proches, femme, enfants et amis

ou , plus prosaïquement , ta valeur en tant qu'être de passage dans ce monde vaut elle moins que celle du nettoyeur ?

personnellement, avis d'un citoyen issu du siècle des lumières et l'assumant sans complexes, et sans te connaitre , j'estime que ton existence est infiniment plus précieuse !

c'est ma position , merci de la respecter !


merci encore Audiovalve et je respecte tous les points de vues, et entre autre et surtout le point de vue des gens qui en ont raz le bol de jeter, polluer, consommer pour consommer, Je suis conscient qu'il y a des risques, voilà pourquoi je demande de l'aide à des spécialistes. S'il s'agissait de changer une ampoule dans un frigo ou sur mon lustre je n'aurai pas besoin de ce forum. je ne suis pas suicidaire et il ne viendrait pas à l'idée de mettre l'installation sous tension pour la tester, surtout qu'un nettoyeur US ne doit jamais fonctionner à vide ... donc pour tester en plus de la tension je devrais y mettre de l'eau histoire d'ajouter un risque supplémentaire allons restons sérieux ....
pancho1961
pancho1961 ☆☆☆☆☆☆ 08/01/2018, 15h26 #16  
Posté par rlo69

Bonjour,

Ici tu as un 560 nF de type X2 275 Vac, il faut aussi vérifier le pas (la distance entre les 2 broches du condensateur)

http://www.e44.com/composants/compo...CP560NF305.html

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/...l-x-h-26-x-75-x

https://fr.rs-online.com/web/p/cond...pylene/8712442/

Cordialement


Et si j'en profitai pour changer le C4 ainsi que le C13 et C5 y aurait il une plus valus ?
dspix
dspix ★★★★★★★ 08/01/2018, 15h59 #17  
Il s'agit bien du condo jaune a coté du rouge ?

A défaut, si tu as un peu de place, tu peux faire un montage avec 330nF et 270nF en parallele tous 2 en classe X2 275VAC ou 300VAC soudés avec des bout de fils. ça te fera 600nF.
__________________
A+
Damien
pancho1961
pancho1961 ☆☆☆☆☆☆ 08/01/2018, 16h42 #18  
oui si c'est bien celui que vous m avez indiqué ! donc si je trouve un condo de 300v 600nF en classe X2 avec le bon pas je le change. la question que je me pose en plus ne devrais-je pas en profiter pour changer l'autre mkp X2 de 220 nF 280v ainsi que les deux CBB 81 et 21 ?

sinon j'ai trouvé ça :Condensateur anti-parasite X2 Würth Elektronik 890334026018CS 560 nF 310 V/AC 10 % Pas: 22.5 mm (L x l x h) 26 x 7.5 x

même le pas correspond

Dernière modification par pancho1961 08/01/2018 à 17h08.
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 08/01/2018, 19h10 #19  
Avez vous au minimum un petit multimètre?
Avant de se lancer dans des remplacements de composants, une mesure peut mettre sur la piste du fautif.
Sur le schéma, il y a un régulateur 5v (Tr + zener) alimenté depuis 12v.
Sur la carte de puissance, le régulateur icx est strappé, ce qui signifie qu'une mesure doit présenter 5v sur le strap et 12v (environ) de l'autre côté de la résistance chutrice.
La valeur et son évolution doivent vous mettre sur une première piste.

Précaution : ne pas manipuler seul, l'adjoint doit être prêt à couper le jus dans la seconde.
Il n'est pas interdit de porter des gants de protection, certains de jardinage font l'affaire.
pancho1961
pancho1961 ☆☆☆☆☆☆ 08/01/2018, 19h59 #20  
Posté par Thyratron

Avez vous au minimum un petit multimètre?
Avant de se lancer dans des remplacements de composants, une mesure peut mettre sur la piste du fautif.
Sur le schéma, il y a un régulateur 5v (Tr + zener) alimenté depuis 12v.
Sur la carte de puissance, le régulateur icx est strappé, ce qui signifie qu'une mesure doit présenter 5v sur le strap et 12v (environ) de l'autre côté de la résistance chutrice.
La valeur et son évolution doivent vous mettre sur une première piste.

Précaution : ne pas manipuler seul, l'adjoint doit être prêt à couper le jus dans la seconde.
Il n'est pas interdit de porter des gants de protection, certains de jardinage font l'affaire.


merci je vais tester cela également je vous tiens au jus
dspix
dspix ★★★★★★★ 09/01/2018, 11h35 #21  
Bof,
a coup sur c'est le condo chuteur...

Panne typique de ce genre d'alim... Le condo se dégrade au fil du temps et sa valeur baisse... Il n'est donc plus capable de fournir assez de courant et la tension d'alim s'écroule..

Plutôt que de faire prendre des risques en faisant faire une mesure sous tension a une personne non formée pour, je préfère lui faire changer d'office ce composant...

Enfin, rajoutons le stress lié a cette mesure pour une personne non habituée, et on se retrouve a trembler avec les pointes de touche... manque de bol, l'une des pointes rippe et fait un courjus...

A la rigueur, dans une telle situation, on soude 2 bouts de fils sur les pin a sonder et on connecte l'appareil de mesure avec 2 pince croco. Une fois le banc de tes en place, on met sous tension afin de lire la valeur puis on met hors tension avant de déconnecter...
__________________
A+
Damien
pancho1961
pancho1961 ☆☆☆☆☆☆ 09/01/2018, 13h07 #22  
Posté par dspix

Bof,
a coup sur c'est le condo chuteur...

Panne typique de ce genre d'alim... Le condo se dégrade au fil du temps et sa valeur baisse... Il n'est donc plus capable de fournir assez de courant et la tension d'alim s'écroule..

Plutôt que de faire prendre des risques en faisant faire une mesure sous tension a une personne non formée pour, je préfère lui faire changer d'office ce composant...

Enfin, rajoutons le stress lié a cette mesure pour une personne non habituée, et on se retrouve a trembler avec les pointes de touche... manque de bol, l'une des pointes rippe et fait un courjus...

A la rigueur, dans une telle situation, on soude 2 bouts de fils sur les pin a sonder et on connecte l'appareil de mesure avec 2 pince croco. Une fois le banc de tes en place, on met sous tension afin de lire la valeur puis on met hors tension avant de déconnecter...


j'ai commandé le composant une fois reçu je le change et je vous tiens au courant j'ai bon espoir merci beaucoup en tout cas pour votre réactivité et vos explications
pancho1961
pancho1961 ☆☆☆☆☆☆ 13/01/2018, 12h20 #23  
Posté par pancho1961

j'ai commandé le composant une fois reçu je le change et je vous tiens au courant j'ai bon espoir merci beaucoup en tout cas pour votre réactivité et vos explications


Merci beaucoup dspix tu avais entièrement raison et je te dis bravo pour ce diagnostique à distance j'ai reçu le composant ce matin le de-soudage et le soudage m'ont pris environ 10 minutes le remontage pareil et le nettoyeur à ultra son re-fonctionne quasi normalement sauf qu'il ne se coupe plus seul mais ce n'est pas grave je contrôlerai le temps manuellement encore merci DSPIX et à votre site super efficace.
pancho1961
pancho1961 ☆☆☆☆☆☆ 14/01/2018, 11h21 #24  
Posté par pancho1961

Merci beaucoup dspix tu avais entièrement raison et je te dis bravo pour ce diagnostique à distance j'ai reçu le composant ce matin le de-soudage et le soudage m'ont pris environ 10 minutes le remontage pareil et le nettoyeur à ultra son re-fonctionne quasi normalement sauf qu'il ne se coupe plus seul mais ce n'est pas grave je contrôlerai le temps manuellement encore merci DSPIX et à votre site super efficace.


j'en profite pour rassurer Audiovalve sur mon état de santé, je suis toujours vivant, toutes les précautions d'usages ont été prises.
Merci à tous les autres qui se sont intéressé à mon problème, dont la lecture de leurs posts m'a permit de m'instruire un peu plus.
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