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CALCUL DE LA FONCTION de transfert d'un montage

 

KAMALER
KAMALER ☆☆☆☆☆☆☆ 07/01/2017, 15h29 #1  
Bonjour,
Si vous pouvez m'aider à calculer la fonction de transfert de ce montage svp j'arrive pas à le faire
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Pete.le.FEux
Pete.le.FEux ☆☆☆☆☆☆ 07/01/2017, 15h52 #2  
le jour où je fais un filtre de cette manière, j'abandonne l'électronique
guy92
guy92 ★★★★★★ 07/01/2017, 16h06 #3  
Posté par KAMALER

Bonjour,
Si vous pouvez m'aider à calculer la fonction de transfert de ce montage svp j'arrive pas à le faire




Aider c'est possible.
Faire a ta place? Mais pour quelle raison ferions nous cela?
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DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 07/01/2017, 16h19 #4  
Posté par Pete.le.FEux

le jour où je fais un filtre de cette manière, j'abandonne l'électronique

J'ai manqué d'en faire la remarque ! Mais je ne voulais pas passer pour un vieux grognon
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
rlo69
rlo69 ★★★★☆☆☆ 07/01/2017, 16h43 #5  
Bonjour,

Un indice uniquement ton schéma se décompose en 3 fonctions : une fonction filtre passe-bas suivie d'une fonction amplification suivie d'une fonction filtre passe-bas.

Je te laisse les calculs à faire.

Cordialement
iso14000
iso14000 ★★★★★☆☆ 07/01/2017, 17h30 #6  
ce filtre n'a rien d'actif...

ce sont deux passe bas avec un étage tampon entre le deux... pour simplifier les calculs

A++
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guy92
guy92 ★★★★★★ 07/01/2017, 17h48 #7  
Posté par DAUDET78

J'ai manqué d'en faire la remarque ! Mais je ne voulais pas passer pour un vieux grognon




Bon OK, j'endosse le rôle pour aujourd'hui.
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paski
paski ★★★★☆☆☆ 07/01/2017, 22h01 #8  
Saluuuuuuuut,

Tu devrais aller sur les sites "comment apprendre à apprendre" et si cela ne t'intéresse pas, remets en question ta formation.
C'est pas moi qui vais pouvoir t'aider, c'est pas mon métier.
Ce n'est pas avec des réponses toutes faites que tu va avancer dans la vie, faudrait donner au moins quelque solutions trouvées par ta pomme pour que les pros du forum t'indiquent quelle direction prendre et te corriger.
Même si tu te fais critiquer, reste ZEN.......pfiouuuuuuu.......inspire......et fait travailler ton crémol.......cool mann........

Bonnet de nuit
antighone
antighone ★★★☆☆☆☆ 07/01/2017, 22h16 #9  
S'est en plein dessu .
MINUX75
MINUX75 ★★★★★★ 07/01/2017, 23h49 #10  
Sur ce site, on parle de la fonction de transfert d'un filtre passe bas https://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_passe-bas

Ici, on a affaire à un filtre passe bas du deuxième ordre.
Pete.le.FEux
Pete.le.FEux ☆☆☆☆☆☆ 08/01/2017, 10h07 #11  
Posté par DAUDET78

J'ai manqué d'en faire la remarque ! Mais je ne voulais pas passer pour un vieux grognon

je me suis amusé à faire le calcul de ce circuit tordu, pas de doute ça vient bien d'un prof de l'éducation nationale déconnecté !
1e filtre : passe bas du 1e ordre : T1 = 1/(1+jw/wc1)
2e filtre : passe bas identique : T2 = 1/(1+jw/wc2)
les fréquences de coupures sont identiques avec les valeurs indiquées
la sortie se fait aux bornes de (R4+R3)
la résistance R5 ne sert plus à rien
au final :
T = T1 x Gv x T2
T = [(R3+R4)/R3].[1/(1+jw/wc1)].[1/(1+jw/wc2)].
T = [1+(R4/R3)].[filtre du 2e ordre]
avec les valeurs données
T = 2.[filtre du 2e ordre]
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 08/01/2017, 10h27 #12  
Posté par Pete.le.FEux

la résistance R5 ne sert plus à rien

Sauf qu'elle est vachement nuisible !
Cela veut dire que l'ampliOP à une résistance interne de sortie de 100K (contre moins de 500 ohm en général)

Bref, l'excursion de tension en sortie est 40% de la dynamique de l'ampliOP !
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Pete.le.FEux
Pete.le.FEux ☆☆☆☆☆☆ 08/01/2017, 10h53 #13  
Posté par DAUDET78

Bref, l'excursion de tension en sortie est 40% de la dynamique de l'ampliOP !

exact ! un circuit pareil ne peut sortir que d'un esprit tordu qui adore piéger. Pourquoi amplifier puis réduire l'excursion?
rlo69
rlo69 ★★★★☆☆☆ 08/01/2017, 12h12 #14  
Bonjour,

Normalement, tu mets une résistance comme R5 pour protéger l'ampli opérationnel contre les surcharges.

Cordialement

Dernière modification par rlo69 08/01/2017 à 13h33.
guy92
guy92 ★★★★★★ 08/01/2017, 13h06 #15  
Mais il s'en fiche le demandeur, comme trop souvent pour les nouveaux.
C'est une épidémie et je me demande toujours pourquoi.
Ils posent la question et ne re-viennent même pas voir s'il y a des réponses.
Donc pas la peine de se fatiguer.
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rlo69
rlo69 ★★★★☆☆☆ 08/01/2017, 13h10 #16  
C'est pour faire travailler nos vieux neurones :)
Pete.le.FEux
Pete.le.FEux ☆☆☆☆☆☆ 08/01/2017, 13h18 #17  
Posté par guy92

Ils posent la question et ne re-viennent même pas voir s'il y a des réponses

le côté intéressant des questions de débutants est de voir leur résonnement même si c'est tordu et inutile. Pourtant internet donne accès à tout.
guy92
guy92 ★★★★★★ 08/01/2017, 13h39 #18  
Posté par rlo69

C'est pour faire travailler nos vieux neurones :)



Dans ce cas je dois les remercier, car c'est une vraie opportunité.
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guy92
guy92 ★★★★★★ 08/01/2017, 13h43 #19  
Posté par Pete.le.FEux

le côté intéressant des questions de débutants est de voir leur résonnement même si c'est tordu et inutile. Pourtant internet donne accès à tout.



Pete.le.FEux
Oui si j'arrivais à percevoir un "raisonnement", même faux.
Par contre j'ai souvent l'impression d'entendre le "résonnement" (comme tu l'écris) d'une tête pleine de vide.
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Claude34
Claude34 ★★★★☆☆☆ 08/01/2017, 14h01 #20  
Posté par rlo69

Normalement, tu mets une résistance comme R5 pour protéger l'ampli opérationnel contre les surcharges.


Oui mais dans ce cas on place en sortie une résistance de quelques dizaines d'ohms à une centaine d'ohms au grand max.
En aucun cas avec une valeur aussi élevée que 100 K.

Bref, celui qui a pondu ce schéma l'a sûrement fait la nuit du réveillon...
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Il vaut mieux être bourré que con, ça dure moins longtemps. @Coluche
rlo69
rlo69 ★★★★☆☆☆ 08/01/2017, 14h28 #21  
Posté par DAUDET78

Sauf qu'elle est vachement nuisible !
Cela veut dire que l'ampliOP à une résistance interne de sortie de 100K (contre moins de 500 ohm en général)



Dans ce type de montage si l'ampli opérationnel à une résistance de sortie en boucle ouverte Zo de 500 ohm, alors avec la contre-réaction, l'impédance de sortie est de Zo /(facteur de réaction).
Le facteur de réaction étant égale à 1 +Av*R3/(R3+R4)
et en prenant Av égale à 10^5
le facteur de réaction est environ égale à Av/2
Donc une impédance de sortie du montage Zs = Zo/(facteur de réaction)
soit 20 millohm sans tenir compte de R5.

En tenant compte de la résistance R5 qui est en série avec Zo alors l'impédance de sortie est Zo =500 ohm + 100 kohm = 100 kohm
Donc une impédance de sortie du montage Zs =2 ohm
soit un facteur de 100 entre les 2 résistances de sortie du montage sans ou avec la résistance R5.
Pete.le.FEux
Pete.le.FEux ☆☆☆☆☆☆ 08/01/2017, 14h35 #22  
Posté par guy92

"résonnement" (comme tu l'écris)

Avec le temps on ne se rend plus compte des difficultés que d'autres peuvent rencontrer. Les circuits tordus attirent l'attention car on ne sait pas ce qui a pu pousser l'esprit à faire un truc pareil !
magie, hasard, maladresse, drogue, alcool, trop de café... What else?
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 08/01/2017, 15h22 #23  
Posté par rlo69

Donc une impédance de sortie du montage Zs =2 ohm

Je m'en branle de l'impédance de sortie !
Je parle de la tension de sortie ...
Soit un ampliOP qui peut sortir +-10V . Avec R5=100K, la tension de sortie (qui attaque le deuxième filtre) est limitée à +-4V (vu la charge)

Je ne connait pas le branquignol qui a mis cette R5 ???? Mais ce n'est pas un électronicien .
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Dernière modification par DAUDET78 08/01/2017 à 16h24.
Pete.le.FEux
Pete.le.FEux ☆☆☆☆☆☆ 08/01/2017, 16h36 #24  
Posté par DAUDET78

Mais ce n'est pas un électronicien

Un électronicien pointu optimisera son circuit pour faire mieux avec moins de composants. Pourquoi faire simple quand on peut faire tordu ? Des fois le plaisir perso du circuit tordu l'emporte sur le but final, j'en connais. Par exemple mettre des NE555 partout juste parce qu'on est amoureux du composant !
MINUX75
MINUX75 ★★★★★★ 09/01/2017, 01h16 #25  
De toute évidence, R5 est là pour tromper l'ennemi (étudiant sans cervelle). Il vaut mieux la court-circuiter.
philippe77
philippe77 ★★★★★☆☆ 14/02/2017, 14h22 #26  
Posté par paski

Saluuuuuuuut,

Tu devrais aller sur les sites "comment apprendre à apprendre" et si cela ne t'intéresse pas, remets en question ta formation.


Bonnet de nuit




avant d'apprendre il faut comprendre!
philippe77
philippe77 ★★★★★☆☆ 14/02/2017, 14h23 #27  
Posté par iso14000

ce filtre n'a rien d'actif...

ce sont deux passe bas avec un étage tampon entre le deux... pour simplifier les calculs

A++





bien sur que si s'il y a un ampli!
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 14/02/2017, 15h05 #28  
Posté par philippe77

bien sur que si s'il y a un ampli!

Oui, il y a un ampli ! Mais qui sert à rien dans la fonction de filtrage . donc , ce n'est pas un filtre actif

Ce n'est pas parce que je colle, avec du scotch, un boitier de µC sur mon téléphone que ça le change en SmartPhone !
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Pete.le.FEux
Pete.le.FEux ☆☆☆☆☆☆ 18/02/2017, 17h47 #29  
Posté par DAUDET78

Ce n'est pas parce que je colle, avec du scotch, un boitier de µC sur mon téléphone que ça le change en SmartPhone !

je préfère le NE555 car il fait tout sauf la vaisselle ! Je parie que les poupées gonflables intègrent déjà le NE555 avec trous métallisés ;-)
paski
paski ★★★★☆☆☆ 18/02/2017, 22h39 #30  
Si ça pète le feux il y a de très bonnes pommades contre les hémorroïdes
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