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plus de vente de composants electroniques

 

ramstud
ramstud ★★★☆☆☆☆ 07/12/2016, 14h53 #1  
bonjour à toutes et tous
Pour info suis allé ce jour chez Selectronic à Nation(paris) hèlas ils ne vendent plus de composants en magasin (sauf sur internet)!Le magasin s'est spécialisé dans la vente d'imprimantes 3 D et de robotique ( commande etc..)
Tinou74650
Tinou74650 ★★★★★☆☆ 08/12/2016, 09h25 #2  
A Annecy, une boutique avait ouvert et distribuait des imprimantes 3D, en partenariat avec le Fablab local. Je crois qu'il faisaient aussi de la prestation d'impression 3D. La boutique a fermé très rapidement.
Je crois profondément à l’intérêt de la fabrication additive, y compris pour pour le grand public, mais je ne crois pas que le grand public ne soit prêt à installer et utiliser une imprimante 3D dans son salon... difficile de faire tenir une boutique en vendant un produit comme cela en 2016.
J'espère que Selectronic me donnera tort !

Dernière modification par Fas54 08/12/2016 à 09h29.
guy92
guy92 ★★★★★★ 08/12/2016, 12h49 #3  
Posté par ramstud

bonjour à toutes et tous
Pour info suis allé ce jour chez Selectronic à Nation(paris) hèlas ils ne vendent plus de composants en magasin (sauf sur internet)!Le magasin s'est spécialisé dans la vente d'imprimantes 3 D et de robotique ( commande etc..)




Et pourquoi ils proposeraient encore des composants?
La grande majorité des clients trouvent très bien d'acheter en chine, et bien la conséquence c'est que les vendeurs disparaissent.

A oui c'est moins cher en Chine? vu de loin sans doute, mais vu de prés ce n'est peut être pas aussi simple, et bien tant pis pour les acheteurs Français qui veulent encore acheter dans une boutique ayant pignon sur rue
J'ai déjà exprimé mon point de vue sur la responsabilité des acheteurs et des impacts économiques suicidaires de notre position de consommateur "grippe-sous".
https://www.abcelectronique.com/for...ad.php?p=833326

Achetez en Chine et ne venez pas pleurer quand vous aurez perdu votre boulot bien payé.
__________________
More the knowledge lesser the Ego, lesser the knowledge, more the Ego

Dernière modification par guy92 08/12/2016 à 12h56.
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★ 08/12/2016, 21h03 #4  
Posté par ramstud

bonjour à toutes et tous
Pour info suis allé ce jour chez Selectronic à Nation(paris) hèlas ils ne vendent plus de composants en magasin (sauf sur internet)!Le magasin s'est spécialisé dans la vente d'imprimantes 3 D et de robotique ( commande etc..)



C'est le problème de la vente au détail. La plupart des acheteurs sont des amateur qui viennent acheter les 2 ou 3 composants pour réparer leurs appareils.
Vu le faible coût des composants électronique, les frais de gestion deviennent énorme et cela devient difficile à rentabiliser.
Un vendeur au smic coute un peu plus de 15€ de l'heure charges comprise, s'il prends 4 minutes à servir un client (écouter sa demande, aller chercher la pièce, attendre le paiement et donner le ticket), cela coute déjà 1€ à l'entreprise.
Je ne compte pas le prix du ticket, de la location du terminal de paiement, de la location des locaux, du chauffage ...

Bien souvent, la vente de composant est une activité annexe qui à pour principal but de ramener les clients vers d'autres articles plus cher et sur lesquels il est plus facile de faire un peu de marge (location, vente de kit, matériel de mesure ...)
__________________
"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
CHRONOS
CHRONOS ★★★★☆☆☆ 09/12/2016, 07h15 #5  

J'ai déjà exprimé mon point de vue sur la responsabilité des acheteurs et des impacts économiques suicidaires de notre position de consommateur "grippe-sous".
https://www.abcelectronique.com/for...ad.php?p=833326

Achetez en Chine et ne venez pas pleurer quand vous aurez perdu votre boulot bien payé.



Mouais.......
Le problème est que par exemple toutes les grandes surfaces proposent des produits à la vente fabriqués en chine....
guy92
guy92 ★★★★★★ 09/12/2016, 08h16 #6  
Posté par CHRONOS

Mouais.......
Le problème est que par exemple toutes les grandes surfaces proposent des produits à la vente fabriqués en chine....




Trop simple comme vision.
Le supermarché propose ce que demande le marché, si le consommateur dit non, il s'adapte et propose autre chose pour continuer à faire du bénéfice, ce qui est le but de toute entreprise.
Le responsabilité est d'abord individuelle. (Je n'en fiche des conséquences tant que c'est pas cher, et merci de ne pas m'expliquer les conséquences de mes petits actes de lâcheté au quotidien car si je le savais je ne le vivrais pas bien et encore pour cela certains s'en fichent).

Si l'on chiffre tous les impacts: sanitaire, social, environnemental et économique, le "pas cher" à un cout considérable.
Si les entreprises ont "décidé" de produire en Chine pour enrichir encore plus une toute petite minorité, la grosse masse de la population en subit les conséquences. Les classes moyennes et moyenne sup ont beaucoup perdu. Et encore quand je dis " les entreprises ont "décidé"" " il faut bien regarder comment et par qui est fait ce choix. et là la plus grande discrétion s'impose.
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CHRONOS
CHRONOS ★★★★☆☆☆ 09/12/2016, 10h16 #7  
Je crois que tu te plantes " un peu " sur la causalité...
Ce n'est pas le pèlerin qui décide des produits qu'il est susceptible d'acheter...
C'est le " gros " qui décide ce qu'il va mettre en rayon sachant très bien qu'il a un argument imparable...le price mon petit gars Guy92 !!!!!
Et quand tu n'as que ça à disposition...tu fais comment ?
Tu vas acheter ou ? en Syldavie ?
Perso je fais gaffe et je fais en sorte d'éviter le PRC...
Mais dans l'immense majorité la populasse achète un prix et basta............
Si tu veux que le " made in rizière " se casse la gueule tu n'as que deux solutions : Tu " sur-taxe " à la douane ou carrément tu te protèges et tu ne laisses plus rentrer le noischi sur territoire...mais dans les deux cas tu sors de l’Europe puisque tous les états de l'UE n'ont plus leurs mots à dire depuis longtemps à ce niveau et le reste..........

Dernière modification par CHRONOS 09/12/2016 à 10h21.
guy92
guy92 ★★★★★★ 09/12/2016, 12h52 #8  
Peut être que je me trompe,
Je ne crois pas que ce n'est que de la faute de l'autre. Il faut que chacun de nous balaye devant sa porte
Surtaxer à la douane les résistances à 0.01 euros ou les clones d'arduino à moins de 20 euros ce n'est pas , pour les boutiques qui ferment leurs portes, ce qui va changer les choses.

Justifier l'achat de résistances directement en Chine, car c'est moins cher, est un argument souvent entendu, mais si j'achète mes composants beaucoup plus cher chez des distributeurs comme Farnell , RS et quelques autres, cela est peut être un luxe de riche, mais cela ne me ruine pas (vu ma consommation annuelle). je ne perds pas des semaines à attendre, je peux me mettre au boulot tout de suite, et je n'ai pas de doute sur l'origine, ni sur la qualité des composants achetés.
Si je regarde le cout d'une résistance par rapport à mes moyens quand j'étais plus jeune et le cout d'aujourd'hui, je me dis que si certains peuvent avoir un téléphone qui coute plusieurs centaines d'euros, quelle justification de pauvreté peuvent 'ils utiliser pour justifier d'acheter un arduino 20 euros en Chine en attendant des semaines plutôt que de l'avoir en quelques jours en le payant le même pas le double?
Ce n'est que mon point de vue et je ne prétends pas que tout le monde devrait penser comme moi.
Il est de la responsabilité de chacun de choisir et de favoriser, à son niveau, ce qu'il souhaite. Attendre tout des autres (l'état, l'Europe, les politiques, les fonctionnaires, l'éducation nationale....), qui seraient responsables de tout me semble une position facile et bien confortable mais irréaliste.
J'ai le droit individuel de favoriser les producteurs locaux, plutôt que d'acheter du foie gras de chine même si c'est beaucoup plus cher au Kg, pour le même prix je préfère en consommer beaucoup moins et me régaler, tout en soutenant des gens qui bossent avec l'amour de leur métier.
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kabak_85
kabak_85 ★★★★★★ 09/12/2016, 14h40 #9  
Posté par CHRONOS

Je crois que tu te plantes " un peu " sur la causalité...
Ce n'est pas le pèlerin qui décide des produits qu'il est susceptible d'acheter...
C'est le " gros " qui décide ce qu'il va mettre en rayon sachant très bien qu'il a un argument imparable...le price mon petit gars Guy92 !!!!!



Le pèlerin moyen a peu de pouvoir individuellement mais il en a collectivement. C'est d'ailleurs pour cela qu'il n'y a aucune obligation d'indiquer la répartition du coût de la main d’oeuvre sur le produit et que le gouvernement qui s'aviserait d'imposer se verrait attaqué pour protectionnisme car cela serait trop dangereux pour certains intérêts.

Un stylo de marque Bic est assez souvent marqué "fabriqué en France" sauf que l'on ne sait pas si c'est juste l'assemblage final ou pratiquement tout les éléments...

Idem pour les pneumatiques, qui est capable de me dire quelles sont les produit Michelin, Dunlop, Continental ... qui sont fabriqué en France ? Est-ce juste l'assemblage et la cuisson qui est faite en France ? Est-ce que la préparation des gommes est faite en France ? Est-ce que les machines de productions et leurs pièces détachées sont fabriqué en France ? ...

Et lorsque les pneu sont sur des rayonnage chez le vendeur, qui regarde le lieu de fabrication avant d'acheter ?

Posté par CHRONOS

Et quand tu n'as que ça à disposition...tu fais comment ?
Tu vas acheter ou ? en Syldavie ?
Perso je fais gaffe et je fais en sorte d'éviter le PRC...
Mais dans l'immense majorité la populasse achète un prix et basta............



Déja, il faudrait créer de la visibilité sur les produits Français et reprendre le simple réflexe de regarder la provenance car parfois, on peut favoriser des produits fabriqué en France sans pour autant se ruiner.
Dans un rayon de supermarché, la taille consacré à un produit dépend de l'écoulement de celui-ci.
Plus l'écoulement est important, plus la place dans le rayon est importante du fait du stockage nécessaire pour tenir la journée sans rupture.

Si suffisamment de gens se détournent du stylo made in china pour celui marqué "fabriqué en France", le vendeur finira par diminuer la quantité du stylo made in china pour en mettre plus marqué "fabriqué en France".

Si le vendeur remarque le fait que les articles badgé "fabriqué en France" se vendent mieux que les autres, il essayera de trouver d'autres produit de fabrication Française car il n'a pas envie de se retrouver avec de la marchandise sur les bras.

Si un vendeur de pneu constate que certains de ses clients considère qu'un pneu Michelin X de fabrication Francaise n'est pas le même produit qu'un pneu Michelin X de fabrication Espagnole, il finira par trier ses pneu pour éviter de devoir répondre sans cesse à cette nouvelle demande.
Il finira peut-être même par demander à la marque de lui fournir une proportion plus importante de pneu ayant une origine France.

A ce moment la, on pourra renverser la vapeur car les vendeurs essayeront de mettre un produit "fabriqué en France" que le concurrent n'a pas donc on ira chercher des articles chez de petit fabricant qui n'avais plus de visibilité.
Et s'il y a de la demande, il y aura forcement des entrepreneurs pour essayer de satisfaire l'offre.
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CHRONOS
CHRONOS ★★★★☆☆☆ 09/12/2016, 16h14 #10  
Mais je suis entièrement d'accord avec vous deux !
Mais allez expliquer à 99.9 % de moutons qu'acheter chinois c'est mauvais pour la planète à cause de leur électricité fabriquée par des centrales au charbon et mauvais pour l'emploi en France....
Il y a dix j'ai " vécu " la création d'une marque low coast " créé " par une grande enseigne dont je tairai le nom.....
Les huiles ne se sont pas posés les questions que vous croyez.....ils ont acheté " un prix " pour marger un maximum...et à chaque réunion ils se gargarisaient sur les chiffres obtenus....
Le con..sommateur moyen se fiche complètement du climat et des répercutions sur l'emploi en France....il ne voit qu'une seule chose....le PRIX....c'est l'arme de destruction massive de la grande distribution et des revendeurs de composants pouraves...

Dernière modification par CHRONOS 09/12/2016 à 16h18.
CHRONOS
CHRONOS ★★★★☆☆☆ 09/12/2016, 17h00 #11  
Vous êtes certainement tout comme moi bien payé, bien nourris et donc bien gras....
Mais quand vous avez un couple avec deux smic dont l'un d'eux sert pratiquement à payer la garde de l'enfant que croyez vous que le père de famille qui veut se payer des composants ou un rasperry fasse comme choix ? Il va se payer le moins cher....idem pour l'étudiant qui a peu de moyens...etc....et c'est loin d'être une vue de l'esprit.
La solution ?
Ne plus rien laisser rentrer de " made in rizière " et le problème sera résolu....À situation grave on se doit de taper et durement.....point final.
Vous êtes dans l'utopie les gars...vous ne changerez pas les mentalités avec ces méthodes.........

Dernière modification par CHRONOS 09/12/2016 à 17h08.
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★ 09/12/2016, 17h17 #12  
Posté par CHRONOS

Les huiles ne se sont pas posés les questions que vous croyez.....ils ont acheté " un prix " pour marger un maximum...et à chaque réunion ils se gargarisaient sur les chiffres obtenus....
Le con..sommateur moyen se fiche complètement du climat et des répercutions sur l'emploi en France....il ne voit qu'une seule chose....le PRIX....c'est l'arme de destruction massive de la grande distribution et des revendeurs de composants pouraves...



Parce que pendant des années ont leurs a appris à ne regarder que le prix comme étant le reflet de l'efficacité économique.
C'était sans doute vrai dans une France avec des règles sociale et fiscale unifié ce qui permettait de favoriser les entreprises innovante et progressiste au détriment des entreprises qui n'investissait pas dans l'amélioration des processus (cout matière, gain de productivité ...) en simplifiant la gestion.

Sauf qu'avec la mondialisation avec des zones économique hétérogène, ça ne fonctionne plus et le système ne va plus dans le sens du progrès pour tous.

A moins de faire comprendre aux vendeurs qu'ils n'auront bientôt plus aucun client capable d'acheter des produits importé, ça ne changera pas.
Et c'est un cercle vicieux car l'acheteur est souvent un travailleur. Tant qu'il ne se rendra pas compte qu'il se puni lui-même, il ne changera pas ses habitudes.

Il faudrait faire de l'économie dés le primaire et de ressortir des enseignements ancien telle que l'économie domestique pour changer la mentalité.
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kabak_85
kabak_85 ★★★★★★ 09/12/2016, 17h31 #13  
Posté par CHRONOS

Mais quand vous avez un couple avec deux smic dont l'un d'eux sert pratiquement à payer la garde de l'enfant que croyez vous que le père de famille qui veut se payer des composants ou un rasperry fasse comme choix ?



C'est le genre de cas qui fait que certaines personnes font "femme au foyer" et c'est assez souvent mal vu.

Du fait de la faiblesse des salaires, beaucoup de gens touchent le smic, en tant qu'employeur, il ne seraient donc capable d'employer quelqu'un au smic à mi-temps.
Sachant que lorsque l'on travail à plein temps, il faut aussi payer des services à la personnes pour assumer certaines chose telle que la dépendance des parents/grand-parents, les travaux d'entretien...

C'est pour éviter que trop de gens reviennent à ce format ancien d'une personne qui travaille à l’extérieur pendant que l'autre travaille à la maison que l'on a tout un tas d'incitation fiscale sur les services à la personne.


Posté par CHRONOS

Ne plus rien laisser rentrer de " made in rizière " et le problème sera résolu....À situation grave on se doit de taper et durement.....point final.
Vous êtes dans l'utopie les gars...vous ne changerez pas les mentalités avec ces méthodes.........



Sauf que croire que l'interdiction totale ou la taxe d'importation énorme passera comme une lettre à la poste relève aussi de l'utopie.

Si demain, un président annonçait qu'il sortait de l'Europe, rétablissait les frontières et des frais de douane énorme, les médias ferait un tapage sur la hausse du prix des biens de la vie quotidienne qui pour certains sont majoritairement ou totalement importé.
Les manifestations ne se feraient pas attendre et le gouvernement devrait reculer face à une telle mesure...

Le seul moyen pour que cela passe, c'est que les gens soient convaincu que cela soit nécessaire et que la majorité désire ce changement.
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"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
CHRONOS
CHRONOS ★★★★☆☆☆ 09/12/2016, 17h37 #14  

Il faudrait faire de l'économie dés le primaire et de ressortir des enseignements ancien telle que l'économie domestique pour changer la mentalité.



Quand tu as quelqu'un à la rue et qui ne mange pas à sa faim tu lui proposes quoi ?
Encore plus de connaissances ?
Un toit + 3 repas par jour ?
Ok c'est extrême.....mais la grande majorité raisonne avec son portefeuille ou dans la survie pour les cas extrêmes.
La seule solution ? C'est l'interdiction.
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 09/12/2016, 17h43 #15  
Posté par guy92

Peut être que je me trompe,
Je ne crois pas que ce n'est que de la faute de l'autre. Il faut que chacun de nous balaye devant sa porte
Surtaxer à la douane les résistances à 0.01 euros ou les clones d'arduino à moins de 20 euros ce n'est pas , pour les boutiques qui ferment leurs portes, ce qui va changer les choses.



Bonsoir,
Faites l'essai suivant, prenez une carte quelconque achetée en PRC et tenter d'évaluer à combien vous reviendrait sa construction en achetant localement.
Une société Suisse avait évalué l'aillephone 4 à environ 80 Euros, fabriqué, testé, rapatrié en Europe.
Un composant, une machine d'implantation devraient avoir un coût identiques indépendant du lieu d'utilisation.
Je n'en suis pas certain. Ne pas oublier que le Yuan est sous évalué. L'objectif du parti reste de devenir la première puissance mondiale. Le dumping est un moyen pour s'attacher des marchés pour ensuite expliquer au misérables clients que les cadeaux c'est terminé.
Facile quand l'objectif du pékin lambda est d'acquérir ce qu'il recherche au moindre coût (voir les sites comparatifs), sans jamais se poser la question sur le pourquoi du comment de la chose et jamais sur les conséquences.

J'avais un collègue qui allait en Chine expliquer aux ouvriers qu'ils se faisaient rouler.
Il a été reconduit manu militari beaucoup de fois vers l'aéroport.
Aujourd'hui, il est interdit de séjour.
CHRONOS
CHRONOS ★★★★☆☆☆ 09/12/2016, 17h46 #16  

Sauf que croire que l'interdiction totale ou la taxe d'importation énorme passera comme une lettre à la poste relève aussi de l'utopie.

Si demain, un président annonçait qu'il sortait de l'Europe, rétablissait les frontières et des frais de douane énorme, les médias ferait un tapage sur la hausse du prix des biens de la vie quotidienne qui pour certains sont majoritairement ou totalement importé.
Les manifestations ne se feraient pas attendre et le gouvernement devrait reculer face à une telle mesure...

Le seul moyen pour que cela passe, c'est que les gens soient convaincu que cela soit nécessaire et que la majorité désire ce changement.



De toute manière cela finira bien par arriver....
Dans un monde qui sera de plus en plus en contrainte énergétique + une pénurie sur les métaux il faudra faire des choix....
Ne pas oublier que la France à encore des atouts et est number one dans certains domaines telle que l'énergie, les transports urbains...et en général tout ce qui touche aux infrastructures de large échelles et à longue durée de vie.
On truste les premieres places....Schlumberger, Veolia water, Areva....etc...on est les meilleurs.
guy92
guy92 ★★★★★★ 09/12/2016, 17h48 #17  
Posté par CHRONOS

Vous êtes certainement tout comme moi bien payé, bien nourris et donc bien gras....
Mais quand vous avez un couple avec deux smic dont l'un d'eux sert pratiquement à payer la garde de l'enfant que croyez vous que le père de famille qui veut se payer des composants ou un rasperry fasse comme choix ? Il va se payer le moins cher....idem pour l'étudiant qui a peu de moyens...etc....et c'est loin d'être une vue de l'esprit.
La solution ?
Ne plus rien laisser rentrer de " made in rizière " et le problème sera résolu....À situation grave on se doit de taper et durement.....point final.



Tu dis: Vous êtes certainement tout comme moi bien payé, bien nourris et donc bien gras....
Bien nourri? oui (es-tu devin) et ceux qui sont passés à la maison pourront en témoigner.
Pour le reste "Bien gras" je dirais ben non, même pas un peu.
Quand au fait d'être bien payé, c'est très subjectif. Mais je dirais que celui qui n'a que le RSA peux le penser.

Je ne vais pas faire un cours de gestion familiale ici.
Quand des parents arrivent à payer un téléphone à 600 euros à leur pauvre chéri et des chaussures hors de prix (pour moi) parce que sans cela ce n'est pas possible, et qu'ils bouffent n'importe quoi, car c'est trop cher c'est leur droit.
Si les sociétés de crédit à la conso vendent du rêve, il faut bien regarder le prix payé et l'hypothèque sur le futur que cela représente

J'ai quand même le droit de penser que je peux aussi choisir, de mon plein gré, de bosser largement plus de 35 Heures, sans attendre d'être assisté, et en donnant la priorité à ce que je mange, en payant correctement les agriculteurs et les services que je consomme, sans avoir un téléphone et une télé dernier cri.


Pour recentrer le débat: la demande initiale était sur la disparition de boutiques pour les bricoleurs.
Quand un bricoleur dépense avec du mal 20 euros pour une poignée de composants, le vendeur est forcement un voleur.
Moi je me dis que le vendeur il fait un vrai travail, il passe du temps à faire ce que je n'ai plus à faire, car il le fait pour moi et me fait gagner beaucoup de temps.
Vu que la vie est courte, je trouve que c'est plutôt une bonne solution s'il gagne 10 euros sur les composants qu'il me vends, pour le temps qu'il me fait économiser. La réalité c'est que sa marge brute de 10 euros va être sacrément bouffée par les charges diverses et que sur les dix euros il ne lui restera pas grand chose.
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CHRONOS
CHRONOS ★★★★☆☆☆ 09/12/2016, 17h55 #18  

Tu dis: Vous êtes certainement tout comme moi bien payé, bien nourris et donc bien gras


C'est une image.....

Et pour le reste je suis désolé pour toi mais ce n'est malheureusement pas la forme de pensée partagée par l'immense majorité des pèlerins de ce pays.....une fois de plus tu es dans l'utopie......
guy92
guy92 ★★★★★★ 09/12/2016, 18h20 #19  
Posté par CHRONOS

C'est une image.....

Et pour le reste je suis désolé pour toi mais ce n'est malheureusement pas la forme de pensée partagée par l'immense majorité des pèlerins de ce pays.....une fois de plus tu es dans l'utopie......



Ce n'est pas grave de ne pas faire partie de la grande masse.

Je crois qu'il vaut mieux être un utopiste qui croit en quelque chose et qui fait bouger à son "petit" niveau ce qui lui semble bon pour la collectivité et ceux qui me sont proches.

Il y a un énorme probleme d'éducation et de culture à la base, et cela risque de durer car cela permets de s'enfermer dans un système qui ne tiens plus la route.

Il y a un droit de vote pour tout le monde, mais quel pourcentage des inscrits ont une formation politique et économique leur permettant de comprendre par eux mêmes les conséquences de leurs choix?
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guy92
guy92 ★★★★★★ 09/12/2016, 18h33 #20  
Posté par CHRONOS

De toute manière cela finira bien par arriver....
Dans un monde qui sera de plus en plus en contrainte énergétique + une pénurie sur les métaux il faudra faire des choix....
Ne pas oublier que la France à encore des atouts et est number one dans certains domaines telle que l'énergie, les transports urbains...et en général tout ce qui touche aux infrastructures de large échelles et à longue durée de vie.
On truste les premieres places....Schlumberger, Veolia water, Areva....etc...on est les meilleurs.




Je ne suis pas sur que l'on soit les meilleurs.
Il ne s'agit pas de multinationales assissent confortablement dans des niches taillées par les politiques et avec un gros lobbying.
Ce qui est important c'est d'avoir des entreprises innovantes, mêmes petites, car une grosse structure ne peux pas innover, étant trop préoccupée à garder sa place au chaud.
La grosse structure a trop peur du changement, donc elle fait tout pour que rien ne bouge.
Il suffit de voir comment le secteur de l'automobile n'évolue pas, pourtant des possibilités techniques il y en a.


Quels moyens pour la recherche, pour les universités, pour les écoles primaires, les collèges et les lycées?
Quelle perte de savoir faire sur 50 ans?
Oui, ll y a encore quelques personnes à haut niveau mais pas assez.
Combien de brevets déposés sur des recherches fondamentales?
L'important ce n'est pas d'avoir un ou deux Nobels, mais une masse de chercheurs qui cherchent, si l'on veut en avoir quelques uns qui trouvent
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kabak_85
kabak_85 ★★★★★★ 09/12/2016, 19h11 #21  
Posté par CHRONOS

Quand tu as quelqu'un à la rue et qui ne mange pas à sa faim tu lui proposes quoi ?
Encore plus de connaissances ?
Un toit + 3 repas par jour ?



Sauf que justement une partie des personnes qui sont à la rue ne savent pas quels sont leurs droits et ne demande donc pas le RSA (524.68€ pour une personne seule), la CMU, un logement ou une domiciliation postale.

Avec le montant du RSA (17€ par jour), tu as quand même de quoi te prendre un sac à dos, un réchaud, faire 3 repas par jour, d'avoir un minimum d'hygiène et te payer le "luxe" d'une nuit à l’hôtel de temps en temps pour prendre une douche pour aller à un entretien d'embauche afin de satisfaire aux obligations lié au RSA.

Évidemment, pour se loger, c'est une autre paire de manche.


Posté par guy92

Quand au fait d'être bien payé, c'est très subjectif. Mais je dirais que celui qui n'a que le RSA peux le penser.



Disons qu'avec le RSA, tu as pas mal de temps à mettre à profit donc si tu as des capacités et que tu les exploite en travaillant pour toi même (jardinage, réparation du matériel, bricolage ...), tu t'en sortira mieux que des gens qui bossent et qui dépensent n'importe comment comme tu en a fait la démonstration.

Après, ces gens te jalouse parce qu'ils ne comprennent pas comment tu fait pour t'en sortir même lorsque tu leurs explique que tu économises plus de la moitié de la facture sur les réparations automobile en les faisant toi-même, que ton ordinateur à 10 ans, que tu n'as pas le dernier smartphone et que tu n'as que l'abonnement téléphonique "minable" à 2€/mois" et que cela te suffit largement.

Posté par guy92

Si les sociétés de crédit à la conso vendent du rêve, il faut bien regarder le prix payé et l'hypothèque sur le futur que cela représente



Et c'est bien que le manque d'éducation fait mal. Beaucoup de gens ne font même pas les comptes et vive au jour le jour. Ils ne mettent pas de côté et au premier imprévu, ils sont obligé de prendre un crédit et tombe dans cette spirale infernale.

Posté par guy92

Moi je me dis que le vendeur il fait un vrai travail, il passe du temps à faire ce que je n'ai plus à faire, car il le fait pour moi et me fait gagner beaucoup de temps.



Internet à quand même changé la donne. Il est souvent plus rapide et facile d'acheter son matériel sur internet plutôt que de se déplacer à la boutique la plus proche pour apprendre qu'elle n'a pas le matériel.
C'est ce qui arrivait à ma boutique d’électronique habituelle et qui a fermé ses portes cet été.

Mais c'est vrai que les gens ne se rendent pas compte des coûts de fonctionnement d'une entreprise et que les entreprises ne communiquent pas sur ce sujet.
__________________
"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
dspix
dspix ★★★★★★★ 09/12/2016, 21h56 #22  
Salut,

C'est une tendance générale ! On ne peut pas acheter de plus en plus par internet et continuer a dépenser la même somme dans les petites boutiques.

Personnellement, aller dans une petite boutique acheter 3 composants me prend largement plus de temps que commander sur le net... Tout le monde n'a pas la chance d'avoir un vendeur de composant électronique au coin de la rue. Le risque de ne pas avoir tous les composant est aussi tres grand... on ne peux pas comparer la surface de stockage d'une petite boutique en centre ville ou d'un VPCiste installé en zone péri-urbaine avec de surface.
__________________
A+
Damien
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★ 09/12/2016, 22h05 #23  
Posté par dspix

Personnellement, aller dans une petite boutique acheter 3 composants me prend largement plus de temps que commander sur le net... Tout le monde n'a pas la chance d'avoir un vendeur de composant électronique au coin de la rue.



Ou sur la route de retour du travail comme c'était le cas pour ma boutique habituelle...
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"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
moncanard
moncanard ★★★★★☆☆ 10/12/2016, 00h15 #24  
Posté par guy92

"grippe-sous".
https://www.abcelectronique.com/for...ad.php?p=833326

Achetez en Chine et ne venez pas pleurer quand vous aurez perdu votre boulot bien payé.


Salut
Guy achète tu en grande surface !!
Merci
a titre d'infos je n’achète pas qu'en Chine je vais également chez RS
__________________
A plus
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 10/12/2016, 07h29 #25  
Posté par dspix

Salut,

C'est une tendance générale ! On ne peut pas acheter de plus en plus par internet et continuer a dépenser la même somme dans les petites boutiques.

Personnellement, aller dans une petite boutique acheter 3 composants me prend largement plus de temps que commander sur le net... Tout le monde n'a pas la chance d'avoir un vendeur de composant électronique au coin de la rue. Le risque de ne pas avoir tous les composant est aussi tres grand... on ne peux pas comparer la surface de stockage d'une petite boutique en centre ville ou d'un VPCiste installé en zone péri-urbaine avec de surface.


Bonjour,
Il faut surtout déduire la marge qu'il doit faire sur chaque transaction et le nombre pour couvrir ses frais et envisager un début de rémunération.
Plus qu'il y a moins de valeur, moins que beaucoup de surface il peut utiliser.
Tous les radio bidouilles autour de chez moi ont disparu. Dans les années 90, l'un s'était transformé en revendeur d'instruments de musique. Il trouvait que les anciens clients passaient trop de temps devant leurs écrans...
Ca ne s'est pas arrangé depuis. L'activité est virtuelle.
guy92
guy92 ★★★★★★ 10/12/2016, 07h56 #26  
Posté par moncanard

Salut
Guy achète tu en grande surface !!
Merci
a titre d'infos je n’achète pas qu'en Chine je vais également chez RS



Bonjour moncanard,
Bien sûr que j'achète en grande surface, et sur internet, je ne vis pas au fond des bois avec une peau d’ours.
Ce n'est pas les supermarchés que je boycotte mais certains produits ou filières de distribution.
Naïvement, peut être, j'essaye surtout d'acheter juste, c'est à dire en me posant la question de le juste rémunération du producteur, car sans cela il disparaitra.
La répartition de richesse entre les producteurs et les distributeurs n'est plus une négociation réelle mais un échange unilatéral ou les agriculteurs n'ont plus vraiment leur mot à dire.
Faire la grève ne leur est pas économiquement possible, c’est suicidaire mais quand tu es au désespoir tu y vas quand même.
Si tu es pilote à Air France, c'est beaucoup plus facile car même si tu perds des jours de salaire, il te restera largement de quoi manger et te payer plus que ce que tu as besoin. Je ne dis pas que se sont des nantis mais qu'ils doivent, eux aussi, défendre leurs intérêts et la sécurité des vols.
A vouloir toujours faire moins cher, il y a des conséquences.
Il suffit de voir l'état du réseau de la SNCF, économie de maintenance, peu d'investissement et des accidents dramatiques...Sans compter les conséquences économiques pour les entreprises.
Le pas cher, fini par coûter globalement très cher.

Pour un certain nombre de produits les producteurs se groupent pour faire de la vente directe et ce qui leur reste est beaucoup plus important, ce qui les aide à vivre correctement, et ce n'est pas forcément plus cher pour moi.

Si j'achète un gâteau chez un pâtissier je m'attends, peut être naïvement, à avoir autre chose qu'un gâteau décongelé en vitrine et sans avoir été mis au courant.
Je mange aussi du surgelé. Ce qui me gêne c'est la tromperie du consommateur avec des produits packagés « artisanaux » ressemblant a du vrai « fait maison » alors que c'est un pur produit industriel, réalisé avec des ingrédients les moins chers pour faire un maximum de marge, et vendu en trompant le consommateur.
Autoriser d’appeler "chocolat" un produit ou l’on enlève le beurre de cacao pour mettre des graisses végétales à la place me semble scandaleux. et pourtant cela a été voté par des politiques qui devaient penser plus leurs intérêts qu’à celui des producteurs ou des consommateurs
Il y a des petits industriels qui jouent le jeu, mais pour s’y retrouver c'est très compliqué. Les labels sont souvent simplement de l'enfumage pour avoir une belle façade sans réalité concrète.
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Dernière modification par guy92 10/12/2016 à 08h59.
moncanard
moncanard ★★★★★☆☆ 10/12/2016, 08h59 #27  
Posté par guy92

Bonjour moncanard,
Bien sûr que j'achète en grande surface, et sur internet, je ne vis pas au fond des bois avec une peau d’ours.
.


Bonjour
alors si tu achète en grande surface ( a moins que tu ne soit très très jeune ! ) tu fait parti comme moi des gens qui ont tué les petits commerçant
ce qui reviens au même que j’achète en Chine
= Autre exemple
je vais changer de four je regarde sur un site X tarif inférieur ( 200 euros ) en comparaison de chez Bou ...ger je fait quoi = j'achéte sur le net bien évidemment
de toutes façon c'est le système qui veux cela
lorsque tu vois l'autre Crétin ex 1er ministre qui nous dit pour payer moins chère le gas oil faire jouer la concurrence regarder sur le net pour avoir moins cher donc je doit faire 26 km aller / retour pour gagner quelques centimes
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A plus
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★ 10/12/2016, 10h39 #28  
Posté par moncanard

alors si tu achète en grande surface ( a moins que tu ne soit très très jeune ! ) tu fait parti comme moi des gens qui ont tué les petits commerçant



Réflexion interessante qui pose une question de fond sur la société dans laquelle l'on veut vivre.

Est-ce que l'on veut vivre dans une société dans laquelle chacun travail dans son coin même si c'est inefficace ou bien préfèrerait-on vivre dans une société où l'on favorise l'efficacité au point de devoir détruire des emplois et de devoir répartir le travail restant en réduisant le temps de travail ?

Moi, je n'ai rien contre la création de centre commerciaux à la place de petit commerce. Commander 10 pack d'eau pour un petit commerce ou 10 palettes (840 pack) pour un centre commercial, ça prend le même temps en terme de gestion.
Dans un petit commerce en ville, il est difficile d'empiler les marchandises sur 30 mètres de haut voir plus ce qui permet un gain de place monumental.

Tout comme les usines qui remplace le petit artisan, l'utilisation du haut-fourneau pour produire de l'acier à énormément diminué la consommation d'énergie.

Le fond du problème, c'est que l'on ne profite plus de ces gains de productivité.

Si l'on repartissait mieux ce temps de travail, une personne travaillant 35h par semaine ne travaillerais plus que 31h30 et nous produirions la même quantité de richesse puisque le volume d'heure total travaillé ne changerais pas.
De plus, cela diminuerais certaines charges telle que l'assurance chômage et certaines maladie professionnel.

Mais ça n'est pas la vision actuelle des choses. L'on préfère jouer les passéistes en voulant revenir aux 39h histoire d'augmenter le nombre de demandeur d'emploi et de revenir aux petites activités comme ont les avait au début du 20ème siècles.
__________________
"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
guy92
guy92 ★★★★★★ 10/12/2016, 10h58 #29  
Posté par moncanard

Bonjour
alors si tu achète en grande surface ( a moins que tu ne soit très très jeune ! ) tu fait parti comme moi des gens qui ont tué les petits commerçant
ce qui reviens au même que j’achète en Chine
= Autre exemple
je vais changer de four je regarde sur un site X tarif inférieur ( 200 euros ) en comparaison de chez Bou ...ger je fait quoi = j'achéte sur le net bien évidemment
de toutes façon c'est le système qui veux cela
lorsque tu vois l'autre Crétin ex 1er ministre qui nous dit pour payer moins chère le gas oil faire jouer la concurrence regarder sur le net pour avoir moins cher donc je doit faire 26 km aller / retour pour gagner quelques centimes




Tu dis : alors si tu achète en grande surface ( a moins que tu ne soit très très jeune ! ) tu fait parti comme moi des gens qui ont tué les petits commerçant
Le petit commerce n'est pas mort à cause de moi, ni de toi, et la réalité est beaucoup plus complexe.

Aujourd'hui, les très grands supermarchés sont peut être des dinosaures en train de disparaitre.
Le monde est en perpétuel mouvement et rien ne peux rester comme avant.
Toutes les activités doivent évoluer et s'adapter à ce que l'on souhaite en fonction des priorités économique, sociales et environnementales que l'on décide.
Le système, les autres ne peuvent pas faire évoluer les choses dans le sens qui te semble souhaitable, il faut que chacun dise ce qu'il souhaite, toi compris, qu'elles sont ses priorité et le prix qu'il accepte de payer pour cela.

Si l'on voit l'explosion du nombre des "petits" points de vente (tous franchisés des grands groupes) dans villes et les campagnes, cela est un indicateur que rien n'est figé dans le monde du commerce. Ce n'est pas l'épicier de quartier d'antan, mais c'est peut être le nouveau modèle de petit commerce qui prends une place importante par rapport aux gigantesques centres commerciaux. Tu peux y aller, rapidement en rentrant du boulot sans aller faire un détour de plusieurs Kms et c'est pourtant plus cher que dans les grands centres.
La flemme et la facilité font l'engouement de cette solution.

Tu dis : "de toutes façon c'est le système qui veux cela" .
dit autrement : la responsabilité c'est les autres. Je ne suis pas d'accord, ce que je veux simplement dire dans mes propos, c'est que individuellement nous avons une responsabilité dans nos choix et l'impact de nos choix individuels est considérable par la masse que cela représente.

L'achat internet pour ton four? Oui, c'est peut être moins cher. 200 euros de moins, cela me semble beaucoup, à moins que ce soit un haut de gamme à 800 ou 1000 euros
Le four vendu 400 euros chez boul, tu as peu de chance de le trouver avec 200 euros de moins soit une réduc de 50% grâce à internet (évidement pour le même produit et les mêmes garanties). Et tu ne l'achètera probablement pas en Chine directement.

C'est possible qu'un distributeur éphémère peux faire des prix cassés en oubliant de payer ses charges ou son fournisseur, avec pour toi une réduc de 50%, pourtant malgré le prix tu n'auras sans doute pas acheté la même chose et ni avec les mêmes services.

Il faut tout regarder et tout additionner (dans les deux possibilités d'achat) pour faire la comparaison objective.
La livraison, le SAV , la durée de garantie et vérifier que le produit n'est pas l'ancien modèle (version précédente).
Beaucoup de sites internet offrent uniquement la garantie constructeur de base qui n'est qu'une garantie pièces d'un an. Bien regarder les limites de la garantie constructeur avant de statuer sur qui est une bonne affaire.


Pour le carburant, il est possible d'optimiser en choisissant la station qui est la moins chère sur le parcours. Il n'est pas nécessaire d'attendre d'être dans le rouge pour prendre du carburant, ni de faire un détour de 30 bornes pour gagner 1cts du litre. Sur l'autoroute, il y a moyen de faire le plein juste avant plutôt qu'au prix fort.
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Dernière modification par guy92 10/12/2016 à 13h52.
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