ABCelectronique : portail d'information dans le domaine de l'électronique

Merci de ne pas poster des messages en relation avec le piratage.


    Forums de Abcelectronique > Dépannage
  » [Résolu] Luxman L-3
Identifiant Se souvenir de moi ?
Mot de passe
Répondre     Nouvelle discussion
[Résolu] Luxman L-3

 

raph01
raph01 ☆☆☆☆☆☆ 04/02/2018, 00h10 #1  
Bonjour à tous,

Je souhaite remettre cet ampli en route.
Après contrôle sur un coté j'ai R406 cramée et piste coupée entre c404, r406 et d401 (coté a). Je l'ai changée et contrôlé tous les composants ok remis en route RAS et au bout de 30 secondes fumée et grosse chauffe sur Q408 et Q407 (hs), il étaient ok avant.
je les ai retirés puis remis en route pour faire des mesures et la même chose de l'autre côté (b). Je les ai retiré et ouf ils sont encore bon.
Maintenant je fais les mesures et voilà ce que je trouve :
Coté a :
Q408 B 42v E 42v C 17v
Q407 B 42v E 42v C 42v
Coté b:
Q408 B -0.6v E 0v C -42v
Q407 B 0.6v E 0v C 42v

Voilà si quelqu'un à une idée,
J'ai mis le plan en pièce jointe
Merci
Fichiers attachés
Type de fichier : pdf hfe_luxman_l-3_service_en.1.pdf (261,4 Ko, 27 affichages)
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 04/02/2018, 09h25 #2  
c'est une (excellente) uzinagaz , pas réparable par l'amateur ,

il faut disposer d'oscillo, d'alim de labo et d'expérience , sinon c'est effectivement un tueur de transistors.

il a une sérieuse tendance à entrer en oscillation !
__________________
il n'est pas nécessaire d'être fou pour participer à ce forum, mais ça aide !
pym
pym ★★★★★★★ 04/02/2018, 10h04 #3  
Retire les résistances de 0.33 Ohms coté "a" de façon qu'elles ne soient plus connectées en sortie ampli, ou mieux, retire les transistors 407/408 surtout, ne met pas de charge en sortie ampli, refais tes mesures, mesure les tensions sur Q405/Q406 et reviens nous donner les résultats.
Ne pas avoir le -42V sur le collecteur de Q408 est étonnant à moins que le fuse soit?? au fusible près, c'est le même -42V que sur l'autre canal...
Un voltmètre entre sortie et masse doit te donner 0v+/- 50mV ajustable par Vr401 (offset)
Avant de mettre sous tension mettre VR402 au maximum de sa résistance (mesurer!) de façon à avoir le courant de repos (bias) minimal. On le règlera ensuite.
A+
__________________
Je préfère les laides car elles sont plus lumineuses que les ampoulées
raph01
raph01 ☆☆☆☆☆☆ 04/02/2018, 10h09 #4  
Bonjour,
Donc mon problème serait lié à une oscillation.
je ne dispose pas d'oscillo mais d'un esr et un multimetre.
Le montage sur la plaque est intègre, quelle type de composants pourraient créer ce phénomène ? les condos ?
pym
pym ★★★★★★★ 04/02/2018, 10h34 #5  
T'occupe pas des oscillations, elles sont maîtrisées par le fabricant.
Si tu a des doutes, remplace le 33pf C406 par 56pf...
Tu peux remplacer les deux driver par précaution (406/407)
A+
__________________
Je préfère les laides car elles sont plus lumineuses que les ampoulées

Dernière modification par pym 04/02/2018 à 11h53.
raph01
raph01 ☆☆☆☆☆☆ 04/02/2018, 12h20 #6  
Bonjour pym,
ok j'avais déjà retiré Q407 et Q408. les 2 VR402 à fond soit 330 et 310 Ohms.
un des fusibles était hs je l'ai changé. voilà les résultats

coté A :
Q407 E=0.2 / C=42.3 / B=0.6
Q408 E=0.2 / C=-42.2 / B=-0.3
Q405 E=0.5 / C=41.9 / B=1.1
Q407 E=-0.3 / C=-41.3 / B=-0.9

coté B :
Q407 E=0 / C=42 / B=0.4
Q408 E=0 / C=-42.2 / B=-0.4
Q405 E=0.3 / C=41.6 / B=1
Q407 E=-0.5 / C=-41.1 / B=-1
pym
pym ★★★★★★★ 04/02/2018, 15h45 #7  
c'est bon alors...sauf que tu as deux fois Q407 au lieu de Q406, donc tout remonter et régler le bias avec 6mV relevé sur une 0.33 Ohms ou 12mV si relevé aux extrémités des deux 0.33 en série après 30mn de chauffe volume à "0".
A+
__________________
Je préfère les laides car elles sont plus lumineuses que les ampoulées
raph01
raph01 ☆☆☆☆☆☆ 04/02/2018, 18h03 #8  
oui effectivement faute de frappe le 407 en bas est en fait 406.
j'ai tout remonté et effectivement l'effet barbecue a disparu sur 407 et 408 des 2 cotés.
Par contre les R406a et b chauffent vite
pym
pym ★★★★★★★ 04/02/2018, 19h11 #9  

Par contre les R406a et b chauffent vite


"Normal" elles dissipent 0.3W, ils auraient du mettre des 1W et pas des 0.5W...
A+
__________________
Je préfère les laides car elles sont plus lumineuses que les ampoulées
raph01
raph01 ☆☆☆☆☆☆ 04/02/2018, 23h06 #10  
ok merci je vais les changer
j'ai encore quelques questions :
1- j'avais débranché les entrées L et R venant du préampli, avant de rebrancher leur tension varie de 10 à +10 mv,avec une montée à 3 ou 4 v à l'allumage et cela descend très vite, c'est normal ? c'est une tension continu ? est ce que je peux les rebrancher sans risque ?
2- en pièce jointe page 3 la 1 ère procédure de réglage du courant de repos, c'est pas tout clair
3- en pièce jointe page 4 la 2ème procédure qui ressemble à la tienne.

Merci à toi
Fichiers attachés
Type de fichier : pdf page-3.pdf (46,6 Ko, 18 affichages)
Type de fichier : pdf page-4.pdf (20,1 Ko, 12 affichages)
custino
custino ★★★☆☆☆☆ 05/02/2018, 00h20 #11  
bonjour

page 3 c'est toute la marche à suivre pour le courant de repos à l'aide d'un ampèremètre. reglage avec VR402
page 4 c'est le réglage d'offset, permettant d'avoir une tension continue la plus proche possible de 0 volt (20mv toléré) aux sorties HP. Reglage avec VR401.
à l'allumage, les condos se chargent et les tensions s'établissent. je pense que cette courte montée de tension est normal.
pym
pym ★★★★★★★ 05/02/2018, 05h43 #12  
+1 avec custino.
Ils utilisent un ampèremètre car peut-être l'accès aux résistances de 0.33 Ohms n'est pas aisé (situées en bas de la carte me semble t-il)
A+
__________________
Je préfère les laides car elles sont plus lumineuses que les ampoulées
raph01
raph01 ☆☆☆☆☆☆ 05/02/2018, 10h00 #13  
Bonjour et merci à custino et pym,

Oui donc je compte appliquer les procédures de réglage, la 2ème page 4 est simple pour moi.
Par contre la 1ère page 3 est beaucoup moins simple pour moi car si je me réfère au dessin, déjà je ne trouve pas le connecteur avec les fils bleu blanc et rouge et si je regarde la plaque cela correspond à mesurer l'intensité entre par exemple le b+ et la sortie de la carte, en plus en rajoutant 10 ohms au passage.
Alors ce que j'ai fais c'est mesurer l'intensité traversant DCFUSE du coté + et au démarrage j'ai 30ma puis 50ma au bout de 2 min et 60 ma au bout de 3 min et là cela devient très chaud au niveau de Q407 et 408. en réglant vr402 à fond l'intensité est à 25 ma et reste stable.
Donc 2 questions:
- est ce que ma mesure est valable ?
- pourquoi l'intensité ne se stabilise pas ?

Merci de vos lumières
pym
pym ★★★★★★★ 05/02/2018, 10h31 #14  
Oui, il y a plusieurs versions de L3...as-tu accès aux résistances de 0.33 Ohms? si oui, prend la méthode exposée en #7, sinon avec le remplacement du fuse par l'ampèremètre essaie de régler après 30mn (à chaud donc) à environ 40mA, il faut dans ce cas tenir compte du courant absorbé par la zener (13mA), les drivers (6mA) soit environ 20mA, ajouter les 20mA pour les transistors de sortie cela te donne 40mA au niveau des fuses..
Ce courant va finir par se stabiliser, il est normal qu'il commence petit (à froid), le transistor Q404 est fixé sur le dissipateur pour justement compenser le bias en fonction de t°.
A+
__________________
Je préfère les laides car elles sont plus lumineuses que les ampoulées
raph01
raph01 ☆☆☆☆☆☆ 05/02/2018, 11h51 #15  
Merci pour tes éléments.
Il faut tout de même que je règle d'une part l'intensité par vr402 et d'autre part la tension par vr401.
j'ai accès à tous les éléments car le dissipateur est démonté. est ce gênant ?
j'ai vérifié et le Q404 est soudé derrière la plaque et est à 5mm du dissipateur et non monté dessus.
Pour le réglage de vr402 j'arrive à stabiliser à 30ma, par contre si je bouge le réglage alors la montée commence et ne s'arrête plus ... Bizarre
Pour le réglage de vr401 je l'ai fait avec leur méthode à 0v en 1 minute, lorsque l'histoire de l'intensité sera stable alors je pourrai vérifier les 12mv sans avoir peur de l'effet barbecue (j'ai un seul multimètre).
C'est quand même curieux cette divergence d'intensité,faut-il que je remonte le dissipateur, que je rèle à 30ma ou autre chose ?
Merci à toi
pym
pym ★★★★★★★ 05/02/2018, 13h08 #16  
Oui, il faut que le dissipateur soit installé et approcher Q404 au mieux du dissipateur.
A+
__________________
Je préfère les laides car elles sont plus lumineuses que les ampoulées
raph01
raph01 ☆☆☆☆☆☆ 05/02/2018, 14h26 #17  
Après repose du dissipateur, le réglage l'intensité est super stable et le réglage à 40 ma de chaque coté nickel.
c'est curieux que la chaleur du transistor lui fasse consommer plus de courant.

J'ai réglé aussi la tension à 0v d'un coté mais de l'autre je ne peux pas descendre en dessous de 60mv. C'est grave docteur ?

Merci à toi
pym
pym ★★★★★★★ 05/02/2018, 16h46 #18  
60mV reste acceptable, s’inquiéter au dessus de 150mV..

c'est curieux que la chaleur du transistor lui fasse consommer plus de courant.


C'est normal, c'est une loi qui gère tous les semi conducteurs.
A+
__________________
Je préfère les laides car elles sont plus lumineuses que les ampoulées
raph01
raph01 ☆☆☆☆☆☆ 05/02/2018, 18h36 #19  
ok j'ai fait les mesure :
- le coté qui est à 0v le potentiomètre est réglé sur 3.5 Kohms
- le coté qui est à 60mv le potentiomètre est réglé sur 0 ohms. pourtant c'est le coté ou j'ai tout démonté et tout contrôlé. Peut être des différences entre les condensateurs ?

"C'est normal, c'est une loi qui gère tous les semi conducteurs."
Moi qui croyait que le but était juste d'évacuer les calories, en plus cela leur donne de la stabilité. Je me coucherai moi bête ce soir grâce à toi.

J'ai fait tourné l'ampli une heure et le son est équilibré à mon oreille et pas de fumée à l'horizon, donc je dirai que tout va bien.

Merci à toi.
pym
pym ★★★★★★★ 06/02/2018, 05h13 #20  

Peut être des différences entre les condensateurs ?


Non, ils n'y sont pour rien...sauf C403, si il fuit.
Intervertir les deux transistors Q401/Q402 et refaire la mesure serait plus riche d'enseignements...
mais tu peux aussi ne rien changer:)
A+
__________________
Je préfère les laides car elles sont plus lumineuses que les ampoulées
raph01
raph01 ☆☆☆☆☆☆ 07/02/2018, 14h20 #21  
Merci pour tout ces éléments Pym, je crois que je vais laisser le montage tel quel.
Merci à toi pour ton aide précieuse et ta disponibilité.
@+
pym
pym ★★★★★★★ 07/02/2018, 15h07 #22  
De rien l'ami.
A+
__________________
Je préfère les laides car elles sont plus lumineuses que les ampoulées
Répondre