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Four micro ondes SCHOLTES MWI241 AN

 

Popeye68
Popeye68 ☆☆☆☆☆☆ 08/10/2017, 17h35 #1  
Bonjour le forum,

Je suis à la recherche de la doc de ce micro onde pour déterminer les références des pièces suivantes en vue de leur remplacement:
- Lampe
- Afficheur qui n'est presque plus lisible

Pour le reste, l'appareil fonctionne correctement.

Merci d'avance pour toute information.
__________________
Cordialement

Laurent
bonnetgeor
bonnetgeor ★★★★★★★ 08/10/2017, 19h19 #2  
Posté par Popeye68

Bonjour le forum,

Je suis à la recherche de la doc de ce micro onde pour déterminer les références des pièces suivantes en vue de leur remplacement:
- Lampe
- Afficheur qui n'est presque plus lisible

Pour le reste, l'appareil fonctionne correctement.

Merci d'avance pour toute information.


Et bonsoir...
Internet est doté d'un merveilleux outil qui s'appelle "les moteurs de recherches", le tout est de se donner la peine dy faire appel...

Et donc le premier trouvé d'un coup de gogole donne la vue éclatée en PDF et quelques tarifs :
https://pieces-detachees.sogedis.fr...241AN+32596.htm
Et là, d'autres tarifs :
http://www.adepem.com/PIECES-DETACH...s/MWI241AN.html

Je ne sais pas ce que vaut ton four mais pour le prix de la platine électronique avec l'afficheur, tu en as déjà un beau tout neuf...

Inutile de chercher l'afficheur seul, c'est introuvable...
__________________
La seule chose que l'on peut prévoir dans la vie, c'est... son imprévisibilité !
Fareinheit76
Fareinheit76 ★★★☆☆☆☆ 08/10/2017, 19h50 #3  
Bonjour
Concernant l'afficheur, j'avais eu le même problème avec un De Dietrich et c'était un condensateur sur la platine . J'ai vu que le condensateur de 1,5uf 275V X2 était Hs (la valeur n'était que de 750nf)un sigle X2 référencé dessus, je l'ai changé et c'est reparti
Cordialement
michel 61
michel 61 ★★★★☆☆☆ 08/10/2017, 20h04 #4  
Bonsoir
Posté par Popeye68

Bonjour le forum,

Je suis à la recherche de la doc de ce micro onde pour déterminer les références des pièces suivantes en vue de leur remplacement:
- Lampe
- Afficheur qui n'est presque plus lisible

Pour le reste, l'appareil fonctionne correctement.

Merci d'avance pour toute information.


Si ton MO fonctionne correctement il est normal que ne veuilles pas le changer.
Donc, pour la lampe ,suivant ton modèle de fixation (E14 ou a cosses )tu as le choix suffit juste de comparer ta lampe avec celles ci =>https://www.ebay.fr/sch/i.html?_fro...holtes&_sacat=0
Pour l afficheur et comme dit par Georges si tu en trouves un, tu auras vraiment de la chance.
Essaie de démonter ton afficheur en gardant les connections (sous tension) .
puis remue celles ci voir si il y a changement .
Si oui ,les nettoyer .
Après ,tout dépend de ce que tu appelles "presque illisible"
Bonne soirée
Popeye68
Popeye68 ☆☆☆☆☆☆ 08/10/2017, 23h41 #5  
Bonjour à tous,

Et merci pour vos réponses.
J'avais effectivement "googeliser" un petit coup avant de poster et trouvé les infos pour la lampe et la platine qui est, effectivement hors de prix. J'avais espéré que quelqu'un aurait une bonne astuce pour le l'afficheur. J'ai écrit presque illisible car le tube n'éclaire presque plus sur certains segments.
D'autre part, il me faudrait entrouver 2 car j'ai 2 fours qui présentent le même symptôme (celui des parents qui a été installé en même temps que le mien).
Je vais donc essayer d'en démonter un pour avoir un peu plus de détails sur le tube. Autre idée, mais je ne suis pas assez compétent dans le domaine donc je laisse le soin aux spécialistes de répondre : Peut-être serait-il possible de le remplacer par un autre compatible ou alors par des afficheurs 7 segments type LED moyennant un petit interface ?
__________________
Cordialement

Laurent
Popeye68
Popeye68 ☆☆☆☆☆☆ 24/10/2017, 19h08 #6  
Bonjour à tous,

Quelques nouvelles du malade:

J'ai pris le temps de démonter le four pour accéder à la lampe. Je l'ai commandé et j'attends la livraison.
J'en ai profité pour aller un peu plus loin dans le démontage et notamment au niveau de la carte principale qui coute un bras. Et là surprise, l'afficheur n'est pas un tube mais un classique afficheur à LED. D'autre part, je vois dessus une sacrée rayure qui ne peut venir que du montage (voir les photos). je me dis donc que le remplacement sera peut être plus facile.
D’où ma question aux pros de l'électronique : la baisse de luminosité de ces afficheurs vient de l'afficheur lui même ou alors plutôt de l'électronique en amont. Info utile pour savoir si leur recherche et remplacement vaut la peine ?
Dans l'attente de vos conseils, merci d'avance
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__________________
Cordialement

Laurent
michel 61
michel 61 ★★★★☆☆☆ 24/10/2017, 21h11 #7  
bonsoir a tous
Posté par Popeye68

Bonjour à tous,

Quelques nouvelles du malade:

D'autre part, je vois dessus une sacrée rayure qui ne peut venir que du montage (voir les photos). je me dis donc que le remplacement sera peut être plus facile.
D’où ma question aux pros de l'électronique : la baisse de luminosité de ces afficheurs vient de l'afficheur lui même ou alors plutôt de l'électronique en amont. Info utile pour savoir si leur recherche et remplacement vaut la peine ?
Dans l'attente de vos conseils, merci d'avance


Tu parles d une baisse de luminosité ? ou de segments manquants dans l afficheur ?
J ai peut être pas tout lu )
un truc m interpelle (voir PJ) ,les traces blanches que l ont voit en dessous de la rayure de l afficheur sur la photo se situent en surface ou en profondeur de l afficheur ?
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Popeye68
Popeye68 ☆☆☆☆☆☆ 24/10/2017, 21h28 #8  
Bonsoir Michel61,

Il s'agit bien d'une baisse de luminosité, les différents segments sont présents mais certains presque pas illuminés et d'autres à peu près normaux.
Concernant la trace blanche, qui d'ailleurs n'est blanche que sur la photo, est plutôt en profondeur. On dirait que la rayure ou plutôt coupure a fait décoller un film sur l'afficheur. Un peu comme un scotch que commence à se décoller de son support. J'espère avoir été clair dans mon explication.
Autre précision, il n'y a aucune inscription visible sur les afficheurs. Peut-être sur le dessous après les avoir dessoudé? Sinon comment trouver le modèle ou un équivalent ?

A te lire
__________________
Cordialement

Laurent

Dernière modification par Popeye68 24/10/2017 à 21h30. Motif: Correction de fautes
michel 61
michel 61 ★★★★☆☆☆ 24/10/2017, 22h49 #9  
Re
Posté par Popeye68

Bonsoir Michel61,

Il s'agit bien d'une baisse de luminosité, les différents segments sont présents mais certains presque pas illuminés et d'autres à peu près normaux.


Donc il est très possible que cela vienne de mauvaises connections commences par refaire toutes les soudures de l afficheur (une simple chauffe peut suffire) et en suivant, idem pour la nappe, les résistances ,les diodes qui sont concernées, vas y mollo sur la chauffe des CMS.
Après si ce n est que l afficheur qui est en cause ?! il y a de nombreux sites de vente qui en ont il faut savoir (au moins la dimension de ton afficheur en pouces c est plus facile)) et ces caractéristiques , mais vu qu il n y a pas de référence ,d après ce que j ai lu ,ça va être compliqué ..
Refais toutes les soudures concernées avant tout!
Bonne nuit
gregelec
gregelec ★★★★★★ 25/10/2017, 09h55 #10  
Avec des photos de la partie alimentation de la carte afficheur ou pourrait te guider.
a mon avis c'est plutôt l'alim que l'afficheur ...
__________________
Dans le dictionnaire,réussite se trouve avant travail.Mais pas dans la vraie vie
Popeye68
Popeye68 ☆☆☆☆☆☆ 26/10/2017, 16h15 #11  
Bonjour à tous,

Comme demandé, je rajoute une photo de la carte principale.
Sur le transfo, on peut lire 230V / 14V /2.5 VA. Donc une alimentation assez classique.
Éventuellement me préciser si une zone dois être photographiée plus précisément.

Maintenant une autre question d'ordre sécurité. Je sais qu'un micro onde n'est pas n'importe quel appareil.
Dans le cas d'un test de fonctionnement (par exemple,après avoir repris les soudures), peut-il être utilisé sans le capot métallique qui le referme ou faut-il tout remonter avant mise en route ?

D'autre part sur la 1ere photo envoyé, on voit des traces au niveau du connecteur du clavier. Cela peut il avoir un effet sur l'afficheur ?
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Cordialement

Laurent
Popeye68
Popeye68 ☆☆☆☆☆☆ 26/10/2017, 22h15 #12  
Bonsoir,

Quelques news concernant mon four.

J'ai revu toutes les soudures du coté des afficheurs et de la nappe entre la carte principale et la carte afficheur. Sans changement après coup.

J'ai également essayé de contrôler les alimentations (type classique avec un transfo 14V /2.5VA suivi d'un pont + capa de filtrage et bizarrement un régulateur L7905CV). Et là les choses se sont gâtées.

En voulant faire une mesure avec l'oscillo, j'ai complètement oublié qu'il était raccordé à la terre et donc POUF !

Le différentiel 30mA qui alimente mon établi a sauté ainsi que le 500mA du disjoncteur général. Mais j'ai eu le temps de voir un flash sur la carte.

Après remise du courant, j'ai constaté que que au moins 2 petites pistes avait fait fusible. Je pense que c'est réparable en faisant un strap mais ça va être "coton". De plus je ne sais si il n'y a pas d'autre dégâts. En tout cas maintenant plus d'affichage du tout + un relais qui colle alors qu'il de collait pas avant.


J'ai aussi vérifié les composants aux abords de la zone grillée et j'ai trouvé ce qui semble être une diode type 1N4148 qui est en court circuit. Dessus je peux lire les inscriptions : C5V6PH.

Je suppose, au vu des infos donné par mon ami Google qu'il s'agit d'une Zener. Par contre, je ne suis pas sur si elle est HS car je ne sais pas comment on les teste ces bèbètes. J'aurais tendance à penser qu'elle devrait se comporter comme une diode normale ( passant dans un sens et pas dans l'autre avec la caractéristique de stabiliser la tension à ses bornes à 5.6V dans le cas ou elle est bien alimentée.

Sombre histoire n'est il pas ?

Je suis preneur pour d'autres conseils
__________________
Cordialement

Laurent
Popeye68
Popeye68 ☆☆☆☆☆☆ 01/11/2017, 22h31 #13  
Bonsoir,

A nouveau quelques nouvelles qui malheureusement ne sont pas bonnes.

Après test, j'ai changé quelques composants qui étaient HS (trouvé aux abords des pistes qui ont fondues).
Malheureusement toujours pas d'affichage sur la carte et un bruit bizarre qui sort du buzzer. Mais aussi un des relais qui se met à vibrer de plus en plus fort. J'ai aussi vu qu'il y avait un MC34164P-5G du coté de la zone "secouée" mais je ne sais pas trop comment tester ce composant. Si quelqu'un a une idée je suis preneur.
__________________
Cordialement

Laurent

Dernière modification par Popeye68 01/11/2017 à 22h43.
André01
André01 ★★★★☆☆☆ 02/11/2017, 14h50 #14  
Bonjour Popeye68,

Dessus je peux lire les inscriptions : C5V6PH.


C'est bien une zener, vraisemblablement une BZX85C5V6, c'est à dire avec tension de zener de 5,6V. Ça se teste en sens direct comme une diode classique silicium, c'est à dire un seuil vers les 0,6-0,7 V et en inverse avec une alim par exemple de 12V=, une résistance de limitation en série d'environ 330 à 470 ohms, et un voltmètre aux bornes de la zener qui doit indiquer 5,6 V.

peut-il être utilisé sans le capot métallique qui le referme ou faut-il tout remonter avant mise en route ?


Pas besoin de refermer le capot, à condition de ne pas y mettre la main lors des mises sous tension. On prépare le câblage des mesures à effectuer avec fils volants avant la mise sous tension, on branche sur ses appareils de mesure, on retire les mains et on enclenche le secteur. Du coté du magnétron, condo, transfo HT, il y a du 4000 V en pointe, sans aucune protection 30mA !

a mon avis c'est plutôt l'alim que l'afficheur


Du même avis que gregelec : en plus de 500 M.O. reconditionnés, jamais vu un afficheur LED avec tous ses segments qui n'ait pas une luminosité correcte si alimenté normalement.

J'ai aussi vu qu'il y avait un MC34164


Ce composant contrôle le 5V qui alimente le micro-controleur. Il le réinitialise à la mise sous tension. Facile à tester avec la datasheet (http://www.datasheetarchive.com/pdf...M&query=MC34164)

Malheureusement toujours pas d'affichage sur la carte


Là, il faut que tu suives le circuit d'alim qui semble se composer, d'après ta photo, d'un transfo 230/14V, d'une pont redresseur, peut être d'un régulateur 12 V avec un transistor et la BZX85C/5V6 pour te délivrer le 12V pour alimenter les relais, et d'un régulateur 7905 (ou 7805 ?) qui alimente le micro-controleur et l'afficheur. Essaye de tracer un bout de schéma de cette partie alim, et donne les tensions mesurées. Pour faire ce genre d'essai, pour ma part, je démontais complètement la platine et son affichage, repèrais les deux bornes qui alimentent en 230 V la platine (primaire du transfo), et raccordais ces bornes au 230V via un petit disjoncteur 2A ou un fusible. Avant d'aller plus loin, il est impératif de rétablir les alims 12 et 5 V=, correctement filtrées et régulées.
A+, André
Popeye68
Popeye68 ☆☆☆☆☆☆ 02/11/2017, 17h50 #15  
Bonsoir André,

Et merci pour les réponses apportées.

Concernant la Zener, elle etait effectvement en CC. Je l'ai donc remplacé par une nouvelle après l'avoir tester au préalable sur plaque d'essais. En fait, elle stabilisait à 5.4V et non 5.6V. Est ce critique ?

Ok aussi pour le coté sécurité, c'est comme ça que j'ai fait quand ça fait Pouf!

Entretemps j'ai trouvé la datasheet de MC341. Je vais le désouder pour le tester sur plaque d'essais.

Il y a pas mal de composants cms ce qui ne facilite pas la tâche pour les tests.

Concernant les alimentations il y a effectivement un régulateur 7905 que j'ai remplacé mais je n'ai rien vu concernant le +12V (peut être juste issus du redressement / filtrage). Si tu veux des photos plus précises, n'hésites pas !
Encore merci.
__________________
Cordialement

Laurent
André01
André01 ★★★★☆☆☆ 02/11/2017, 18h22 #16  
Bonsoir Popeye68,
Posté par Popeye68

elle stabilisait à 5.4V et non 5.6V. Est ce critique ?


Non, c'est dans la marge de tolérance : 5,2 à 6,0 V pour Iz = 45mA.
Plutôt que des photos, il faudrait que tu dessines un bout de schéma à partir du secondaire du transfo (14V~) pour aller au moins jusqu'à la sortie du 7905 et essayer de tracer ce qui est autour de la zener qui a cramé.
Faire ce schéma à partir de photos recto-verso, c'est pas de la tarte ! Il est quand même plus simple de le faire avec le PCB en main.
Bon courage, A+
André
Popeye68
Popeye68 ☆☆☆☆☆☆ 03/11/2017, 23h38 #17  
Hello André,

News de mon four.

J'ai dessoudé le MC et l'ai mis sur plaque d'essais. 5 V en pin 2 depuis une alim extérieure, GND sur pin 3. Malheureusement 0V en pin 1. Je crois que le verdict est sans appel : IC HS.

J'en ai profité pour vérifier rapidement sur la carte la présence du 5V entre les pin 2 et 3 (sans l'IC): OK. Je pense donc que l'alim est maintenant OK.

Toujours dans le même circuit j'ai trouvé un transistor cms boitier sot23 en CC.

Je pense donc faire, avec ta bénédiction, les choses suivantes:

- remplacer le transistor par un équivalent boitier standard (PNP)
- si ça va,shunter l'entrée et la sortie de l'IC pour faire avancer le schmilblik.

Qu'en penses tu?
__________________
Cordialement

Laurent
André01
André01 ★★★★☆☆☆ 04/11/2017, 08h37 #18  
Bonjour Popeye68
Posté par Popeye68

J'en ai profité pour vérifier rapidement sur la carte la présence du 5V entre les pin 2 et 3 (sans l'IC): OK. Je pense donc que l'alim est maintenant OK.
- remplacer le transistor par un équivalent boitier standard (PNP)
- si ça va,shunter l'entrée et la sortie de l'IC pour faire avancer le schmilblik.
Qu'en penses tu?


Avec les éléments que tu as donnés, ton raisonnement me semble logique.
Petites remarques :
- pour le 5V entre 2 et 3 du MC33164, profite-en pour passer un coup d'oscillo pour voir si le filtrage est OK.
- pour le shunt entre 2 et 1 (sans MC33164), mets quand même une résistance pour limitation si court-circuit ou trop forte consommation en aval (le MC34164 possède une limitation interne à 20 mA typique).
- pour le transistor en CC, la mesure a-t-elle été faite transistor dessoudé ? et comment sais-tu que c'est un PNP, par le marquage ?
Bon courage, A+
André
Popeye68
Popeye68 ☆☆☆☆☆☆ 07/11/2017, 21h44 #19  
Bonjour André,

J'ai procédé comme prévu et toujours au même point.

J'ai bien mon 5V présent mais il devrait aussi y avoir une alim 12V ( il y a 3 relais avec bobine en 12V=) et je ne trouve aucun composant pour faire ce job.

J'ai commencer à relever le schéma et je trouve bizarre d'avoir une liaison imprimée entre la sortie de régulateur -5V avec une borne du primaire du transfo; certainement la cause du "POUF" de l'autre jour.

Oui la mesure du transistor a été faire désoudé. C'est le marquage qui m'a donné le type. Je l'ai remplacé par un BC557 classique et refait un essais: Toujours rien au niveau des afficheurs et juste une vibration d'un relais.
Il faut que je regarde encore cette histoire de 12V, quelque chose m'échappe. Je te tiens au courant.

Encore merci pour ton aide
__________________
Cordialement

Laurent
André01
André01 ★★★★☆☆☆ 08/11/2017, 15h58 #20  
Bonjour Popeye68,
Posté par Popeye68

Il faut que je regarde encore cette histoire de 12V, quelque chose m'échappe.


Oui, il te faut trouver l'origine de ce 12 V. En général, le transfo est à 2 enroulements secondaires, un de 7-9 V pour faire le +5V, et l'autre de 13-15V pour le +12 V de commande des relais.
Parfois (conception à bas coût), il n'y a que le 13-15 V et le +5V est élaboré à partir du 12V.
Bonne recherche...A+.
André
Popeye68
Popeye68 ☆☆☆☆☆☆ 08/11/2017, 16h02 #21  
Hello André,

Le transfo n'a qu'un enroulement secondaire de 14V.
J'ai débuté le schéma et je te le ferais passer quand je rentrerai (je suis en déplacement jusqu'à jeudi soir).
@+
__________________
Cordialement

Laurent
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