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Fabrication autotransfo

 

yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 15/03/2017, 19h49 #1  
Bonjour
J’ai besoin d’un autotransfo 230/100V 500VA, pour le construire je pense cannibaliser un transfo 380/24V 630 VA.
En utilisant les info des sites :
http://electronique-et-informatique...formateurs.html
https://www.astuces-pratiques.fr/el...otransformateur
Je cite :
Un autotransformateur convertit du 240V en 80V. Le courant de sortie est fixé à 3A par une charge appropriée.
L'autotransformateur divise par 3 la tension (entrée vers sortie). Le courant d'entrée vaut donc un tiers du courant de sortie. Il vaut 1A. Dans les spires secondaires circule un courant de 2A.
Le ’’secondaire’’ d'un autotransformateur est traversé par un courant plus faible que le courant de sortie. Les spires de diamètre réduit permettent un encombrement réduit. Dans le transformateur classique, la totalité de la puissance est transférée par le noyau magnétique, alors qu'ici, seule la partie primaire (entre a et b) est transférée vers le secondaire (entre b et c).
Par exemple, pour l'autotransformateur de la figure 9, on obtient entre B et C une tension de 220 - 44 = 176 V, tandis que l'intensité du courant est de 0,4 A, et que la puissance transformée est donc : 176 x 0,4 = 70,4 W.
Puisque la charge réclame une puissance de 44 x 2 = 88 W, cela veut dire que la puissance de 88 - 70,4 = 17,6 Watts passe directement du primaire au secondaire.
Nous voyons donc que, tandis que dans le cas d'un transformateur, il aurait fallu calculer la section du noyau d'après la puissance totale de 88 W, on peut calculer la section du noyau de l'autotransformateur d'après la puissance transformée qui n'est que de 70,4 W, le noyau est donc de dimensions plus réduites, même si c'est de peu.



Dans mon cas l’autotransformateur convertit du 230V en 100V.
Le courant de sortie est fixé à 4,55 A par la charge.
L'autotransformateur divise par 230/100 = 2,3 la tension d’entrée.
Le courant est divisé aussi par 2,3 il vaut donc 4,55/2,3 = 1,98 A.
Dans les spires ’’secondaires’’ circule un courant de 4,55 – 1,98 = 2,57 A.
La puissance primaire est de 230-100 = 130 V x 1,98 = 257 W la charge réclame 100 x 4,55 = 455 W il passe donc directement 455 – 257 = 198 W du primaire au secondaire.
Le circuit magnétique sera dimensionné pour 257 W soit 257/650 = 0,395 environ 40% des tôles du transfo de 650 VA.
La démarche et les calculs sont ils bons?
Pour un fonctionnement à 455W pendant 6 ou 7 heures la densité de courant de 3A/mm2 dans les conducteurs est elles adaptées ou faut il la baisser?
Pour la section des tôles la formule S = 1,3 P^0,5 est elle bonne ou faut il augmenter la surface?
d'avance Merci
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tontonchristobal
tontonchristobal ★★★★★☆☆ 15/03/2017, 20h39 #2  
Bonsoir Yvan30
En fait tu a besoin d'un autotransformateur au standard Japon, c'est bien ça ?

http://www.variac.com/PortableVariac240VIn.htm
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La seule certitude que j’ai, c’est d’être dans le doute. (Pierre DESPROGES)

Dernière modification par tontonchristobal 15/03/2017 à 20h49. Motif: lien
yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 15/03/2017, 21h41 #3  
Bonsoir et merci
J'ai besoin de 4,55 A sous 100 V, les auto transfo du commerce font du 115 V. Un autotransfo variable est beaucoup trop cher pour moi.
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Dernière modification par yvan30 15/03/2017 à 22h10. Motif: Ortograf
DAT44
DAT44 ★★★★★☆☆ 16/03/2017, 06h49 #4  
Bonjour,
tu compte réutiliser le cuivre du transfo actuel ?
Si oui, quel sont les sections actuel ?
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yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 16/03/2017, 14h25 #5  
Bonjour
OUI,
le bobinge primaire consomme 1,71 A sous 380 V
le fil primaire fait 1mm, je connais pas l'epaisseur de l'email, si c'est 5/10 il reste 0,9 mm de cuivre ce qui fait 2,7 A/mm2, si c'est 7/10 il reste 0,85 mm de cuivre soit 3 A/mm2.
Si le calcul de mon premier message fait à l'aide des sites cités sont bons dans l'enroulement du haut il y aurait 1,98 A soit entre 3,2 et 3,5 A/mm2 avec la fil actuel.! Pour l'enroulement du bas avec ses 2,57 A je pense doubler avec le fil restant de l'ancien primaire de 380 V.
Il reste de la place entre le circuit magnétique et le bobinage,
je pense enrouler le maxi de spire ce qui me donnera le NB de spire/volt en alimentant le transfo,
En debobinant le 24 V tension à vide mesurée, je valide ce NB de spire/volt
Puis je debobine le primaire pour ne laisser que 130 V,
Je cré une sortie, et je bobine avec 2 fils en // l'enroulement 100V.
Simple à dire, pas très compliquer à faire, juste un peu long et minutieu.
J'ai déjà recyclé plusieurs transfo de TV en chargeur de batterie, transfo d'ampli .
Mes questions sont surtout pour valider ma démarche sur la base des sites cités et les formules pour le calcul des transfo sont elles applicables aux autotransfo?
Merci de votre aide
Cordialement
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Dernière modification par yvan30 16/03/2017 à 14h29.
MINUX75
MINUX75 ★★★★★★ 17/03/2017, 00h45 #6  
J'ai un auto transfo 230V/110V 500 VA MIN cela devrait aller .
DAT44
DAT44 ★★★★★☆☆ 17/03/2017, 06h51 #7  
Bonjour,
perso, je diminuerai pas trop la section du transfo.
1.98 pour 1.71 A ça doit passer , sinon tu peux faire un double bobinage pour le 100 et le 130.

Ne pas oublier la perte en charge, perso le 100 je le bobinerai a 105 Vac.
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DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 17/03/2017, 07h04 #8  
Posté par yvan30

J'ai besoin de 4,55 A sous 100 V, les auto transfo du commerce font du 115 V.

Tu prends le 230/115 du commerce et tu retranches 15V avec un transfo 230/15 du commerce ( 75VA minimum)

En sortie, tu as 115+15=130V ou 115-15=100V . Si tu es dans le premier cs tu inverses le primaire du 230/15

En PJ, un exemple
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Dernière modification par DAUDET78 17/03/2017 à 07h09.
yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 17/03/2017, 12h21 #9  
Posté par MINUX75

J'ai un auto transfo 230V/110V 500 VA MIN cela devrait aller .


Bonjour et merci, mais la résistance de 22 ohms va dissiper 550W, dommage.
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DAT44
DAT44 ★★★★★☆☆ 17/03/2017, 15h05 #10  
Bonjour,
pour alimenter une résistance, tu peux utiliser un gradateur a triac (dernier tiers de chaque demi sinusoïde), ou un condensateur (68µ)
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Dernière modification par DAT44 17/03/2017 à 15h18.
tontonchristobal
tontonchristobal ★★★★★☆☆ 17/03/2017, 19h13 #11  
Bonsoir
+1 avec DAT44, le rendement sera meilleur. Sinon as-tu 80 euros ?
http://www.adaptoo.com/materiels-el...s-japonais.html
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yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 18/03/2017, 08h50 #12  
Posté par DAT44

Bonjour,
pour alimenter une résistance, tu peux utiliser un gradateur a triac (dernier tiers de chaque demi sinusoïde), ou un condensateur (68µ)


Bonjour
Question bête ou passe les 2/3 de chaque chaque demi sinusoïde que je n'utilise pas?
je retient l'idée du condensateur le condensateur en série doit chuter 130V et pour avoir 4,5 A dans 22 ohm soit une réactance de 28,7 ohms, il faut 111 µF me trompe je?

Posté par tontonchristobal

Bonsoir
+1 avec DAT44, le rendement sera meilleur. Sinon as-tu 80 euros ?
http://www.adaptoo.com/materiels-el...s-japonais.html



Merci pour le lien mais il est écrit :
Pour un usage continu, au delà de quelques minutes, ne pas dépasser les 2/3 de la puissance nominale.
Je doit prendre le modèle 750 W à 100€ mais à 3,8 kg il me semble un poil léger par rapport à ce modèle 800 VA moins cher mais en rupture de stock dommage.
http://www.dealec.fr/prod_name/auto...110-400v-8.aspx

Mais radin je vais quand même tenter le DIY.
Merci
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DAT44
DAT44 ★★★★★☆☆ 18/03/2017, 09h16 #13  
Bonjour,
Posté par yvan30

Question bête ou passe les 2/3 de chaque chaque demi sinusoïde que je n'utilise pas?


ben, dans le triac qui ne conduit pas, et donc qui ne chauffe pas.

Posté par yvan30

je retient l'idée du condensateur le condensateur en série doit chuter 130V et pour avoir 4,5 A dans 22 ohm soit une réactance de 28,7 ohms, il faut 111 µF me trompe je?


ben oui, tu te trompe, dans un condensateur la tension est déphasé de 90° par rapport au courant, donc la tension au borne du condo c'est racine de 230 au carré moins 100 au carre soit 207 volts environ .
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guy92
guy92 ★★★★★★ 18/03/2017, 11h29 #14  
C'est quoi cette résistance chauffante de 22 ohms?
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yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 18/03/2017, 19h27 #15  
Bonsoir
Curieux, celle d'un chauffe eau de 200L
https://www.bricozone.fr/t/groupe-e...r-maison.16734/
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yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 18/03/2017, 19h32 #16  
Posté par DAT44

Bonjour,

ben, dans le triac qui ne conduit pas, et donc qui ne chauffe pas.


ben oui, tu te trompe, dans un condensateur la tension est déphasé de 90° par rapport au courant, donc la tension au borne du condo c'est racine de 230 au carré moins 100 au carre soit 207 volts environ .


Bonsoir
Ma 1er question était que se passe t il au niveau d'un alternateur a qui on demande de fournir du courant que sur 1/3 de chaque demi sinusoide.

Pour la capa je prends note de mon erreur, merci
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AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 18/03/2017, 19h38 #17  
question difficile , m'est avis que le risque sera mécanique , à cause des vibrations induites sur l'arbre
par les transitoires
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DAT44
DAT44 ★★★★★☆☆ 19/03/2017, 20h12 #18  
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guy92
guy92 ★★★★★★ 19/03/2017, 22h03 #19  
Posté par yvan30

Bonsoir
Curieux, celle d'un chauffe eau de 200L
https://www.bricozone.fr/t/groupe-e...r-maison.16734/




C'est pour chauffer l'eau de ton chauffe eau?

Donc tu te fiche complètement que ce soit 100v ou 130V la résistance elle encaisse sans soucis le 230v AC.

Y'a quand même un soucis c'est que si tu divise la tension par deux la puissance sera divisée par 4, ce qui fera un temps de chauffe qui sera 4 fois plus long.
En gros un chauffe eau, cela chauffe en 6 heures donc il te faudra plus de 24 heures pour le monter en température.

Sur le site Web il y a des choses dangereuses.
Un chauffe eau ne doit pas être raccordé sur une prise avec une fiche la terre serait deconnectable et c'est interdit.

Il fait quelle puissance ton groupe?
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Dernière modification par guy92 19/03/2017 à 22h14.
yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 20/03/2017, 19h18 #20  
Bonsoir
Le problème avec le chauffe eau c’est qu’il absorbe à lui tout seul pratiquement toute la puissance du groupe (le mien fait 2600 VA). J’ai fait des mesures sur mon chauffe eau "ordinaire" de 200 litres. Il perd environ 4,3°C par jour, il faut chaque jour environ 1000 Wh pour compenser les pertes.
Pour 2 douches et 1 vaisselle par jour soit 30 litres d'eau à 60°C remplacés par 30 litres d'eau à 10°C il faut en plus environ 1745 Wh.
Pour fournir les 2745 Wh le groupe doit alimenter uniquement la résistance de 2400 W ~ 1h 15 mn.
L'idée est donc de réchauffer plus lentement le cumulus pendant les 5 à 6 h de marche du groupe pour alimenter la maison. En baissant la tension d'alimentation du cumulus c’est possible.
Avec une puissance de 2745Wh/5h=550W on fournit 2745 Wh en 5h au chauffe eau.

Je suis retourné à l'école pour la valeur de la capa, avec la 70 microF le cos phi passe à 0,48 très mauvais pour le groupe, pour le ramener proche de 1 il me faut faire une self de 172 mH sous 4,2A une belle bête!
A devoir faireb une bobine la solution de l'auto transfo reste le bon compromis redresser son cos phi se faisant par condensateur.
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yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 20/03/2017, 19h43 #21  
Posté par guy92

...

Sur le site Web il y a des choses dangereuses.
Un chauffe eau ne doit pas être raccordé sur une prise avec une fiche la terre serait deconnectable et c'est interdit...


Pourtant ici il se dit que ce n'est pas interdit
http://www.forumconstruire.com/cons...-eau-prise.phpb
Il me semble que si on débranche la prise il n'y a plus de 230 V le chauffe eau devient un bout de tuyau. Sinon il reste la solution de laisser une terre branchée en permanence et de câbler la prise normalement.
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guy92
guy92 ★★★★★★ 20/03/2017, 19h54 #22  
Posté par yvan30

Bonsoir
Le problème avec le chauffe eau c’est qu’il absorbe à lui tout seul pratiquement toute la puissance du groupe (le mien fait 2600 VA). J’ai fait des mesures sur mon chauffe eau "ordinaire" de 200 litres. Il perd environ 4,3°C par jour, il faut chaque jour environ 1000 Wh pour compenser les pertes.
Pour 2 douches et 1 vaisselle par jour soit 30 litres d'eau à 60°C remplacés par 30 litres d'eau à 10°C il faut en plus environ 1745 Wh.
Pour fournir les 2745 Wh le groupe doit alimenter uniquement la résistance de 2400 W ~ 1h 15 mn.
L'idée est donc de réchauffer plus lentement le cumulus pendant les 5 à 6 h de marche du groupe pour alimenter la maison. En baissant la tension d'alimentation du cumulus c’est possible.
Avec une puissance de 2745Wh/5h=550W on fournit 2745 Wh en 5h au chauffe eau.

Je suis retourné à l'école pour la valeur de la capa, avec la 70 microF le cos phi passe à 0,48 très mauvais pour le groupe, pour le ramener proche de 1 il me faut faire une self de 172 mH sous 4,2A une belle bête!
A devoir faireb une bobine la solution de l'auto transfo reste le bon compromis redresser son cos phi se faisant par condensateur.



Bonsoir yvan30
Il fallait expliquer ton probleme dés le début.
Pour résoudre un besoin, tu pars de la solution que tu imagine, alors qu'il faut partir du besoin.
Sur un chauffe eau de 200L, si tu regarde la doc du fabricant et même un chauffe eau très bien isolé perdra plus de 1Kw par jour, l'on serait plutôt dans les 1500W.
La capa n'est pas adaptée au groupe, c'est une solution à oublier.

Si avec deux douches et une vaisselle tu ne consomme que 30L d'eau chaude cela voudrait dire qu'avec un chauffe eau de 300L tu serais capable de prendre 20 douches et de faire dix vaisselles, c'est de l'utopie ou alors vous êtes vraiment économes en eau et vous vivez dans un endroit ou l'eau est une denrée rare.
La réalité c'est 60 à 80 litres d'eau mitigée pour une douche (pour ceux qui ne gaspillent vraiment pas) soit environ 40 litres d'eau chaude par douche pour un chauffe eau réglé à 58°.
Donc pour des gens ordinaires, deux douches et une vaisselle à la main c'est presque 100L d'eau chaude du ballon. .
Donc il faudra beaucoup plus d'énergie pour réchauffer l'eau.

Pourquoi crains tu les pannes électriques d'EDF?
Est tu sur une installation photovoltaïque?

Les solutions, selon l'endroit ou tu habite, ton budget et si tu veux diminuer ton empreinte carbone. Dans ce cas l'usage d'un groupe qui est polluant est curieux.

1)Un chauffe eau plus petit 50L qui aura beaucoup moins de pertes statiques.
2)Un chauffe eau thermodynamique qui va consommer environ 4 fois moins d'énergie électrique.
3)Un chauffe eau solaire qui va préchauffer l'eau

Bien que le bilan de puissance semble montrer une consommation bien supérieure à ton estimation: compensation des pertes statique plus chauffage de l'eau froide remplaçant l'eau chaude consommée, qui doit être plus proche des 5KW par jour)
et si tu veux rester dans le sens de ta première idée il faut prendre un transfo 230v/ 110V standard

Une autre solution, plus élégante, serait d'utiliser une alim DC/DC avec un PFC en entrée. elle va absorber un courant sinus et délivrer une tension continue que tu pourras ajuster pour alimenter la résistance.
La résistance elle s'en contrefiche d'être alimentée en DC ou en AC
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guy92
guy92 ★★★★★★ 20/03/2017, 19h59 #23  
Posté par yvan30

Pourtant ici il se dit que ce n'est pas interdit
http://www.forumconstruire.com/cons...-eau-prise.phpb
Il me semble que si on débranche la prise il n'y a plus de 230 V le chauffe eau devient un bout de tuyau. Sinon il reste la solution de laisser une terre branchée en permanence et de câbler la prise normalement.




Le lien ne marche pas.


Tous les appareils fixés au murs ou au bati: comme les radiateurs, les chauffe-eau électriques, les chaudières gaz les plaques de cuisson, ne doivent pas être raccordés par une fiche dans une prise.
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tontonchristobal
tontonchristobal ★★★★★☆☆ 20/03/2017, 21h15 #24  
Bonsoir yvan30
Pour rester sur ta première idée, il existe certainement une résistance en TRI 400V pour le cumulus que tu pourrais alimenter en 230 volts.
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guy92
guy92 ★★★★★★ 20/03/2017, 21h28 #25  
Posté par tontonchristobal

Bonsoir yvan30
Pour rester sur ta première idée, il existe certainement une résistance en TRI 400V pour le cumulus que tu pourrais alimenter en 230 volts.


Il faudrait connaitre la marque et reference du chauffe eau pour savoir si c'est possible de trouver une resistance tri.
Les resistances tri sont composées de 3 resistances independantes qui peuvent se cabler en serie.
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yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 20/03/2017, 22h15 #26  
Voici le lien
http://www.forumconstruire.com/cons...e-eau-prise.php
mon chauffe au de bas de gamme de chez brico truc a résistance thermoplonge est passe de 60 à 30°C en 7 jours (pendant ma semaine de ski) soit environ 4,3°C par jour. En pénurie J'économise au max en camping car une douche se prend avec 3,5 à 5 litres d'eau, la réserve d'eau ne fait que 100 L.
Mon chauffe eau de bricotruc n'est pas equipable d'une résistance tri
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guy92 ★★★★★★ 20/03/2017, 22h31 #27  
Posté par yvan30

Voici le lien
http://www.forumconstruire.com/cons...e-eau-prise.php
mon chauffe au de bas de gamme de chez brico truc a résistance thermoplonge est passe de 60 à 30°C en 7 jours (pendant ma semaine de ski) soit environ 4,3°C par jour. En pénurie J'économise au max en camping car une douche se prend avec 3,5 à 5 litres d'eau, la réserve d'eau ne fait que 100 L.
Mon chauffe eau de bricotruc n'est pas equipable d'une résistance tri




tu as des coupures edf frequentes?
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Dernière modification par guy92 20/03/2017 à 23h53.
guy92
guy92 ★★★★★★ 20/03/2017, 23h52 #28  
Posté par yvan30

Voici le lien
http://www.forumconstruire.com/cons...e-eau-prise.php
mon chauffe au de bas de gamme de chez brico truc a résistance thermoplonge est passe de 60 à 30°C en 7 jours (pendant ma semaine de ski) soit environ 4,3°C par jour. En pénurie J'économise au max en camping car une douche se prend avec 3,5 à 5 litres d'eau, la réserve d'eau ne fait que 100 L.
Mon chauffe eau de bricotruc n'est pas equipable d'une résistance tri




la baisse de temperature n'est pas linéaire en fonction du temps

pour un chauffe eau classe C d 1er prix de 200L les pertes statiques sont de 1800w par jour.
Ce qui va donner au moins trois heures et demie sur le groupe rien que pour compenser les pertes si la puissance est reduite à 500W
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MINUX75
MINUX75 ★★★★★★ 21/03/2017, 00h12 #29  
Pour brancher un chauffe eau sur du triphasé, on se branche entre le neutre et une des trois phases. Je l'ai vu faire donc ça marche. Le reste de la maison, on utilise les deux autres phases. ATTENTION, pas de fusible sur le NEUTRE, sinon, le frigo, la TV etc seront branchés sur du 380V. Résultat, le KLYXON et le moteur du frigo vont dégager et les capas d'entrées de l'alimentation à découpage du TV & du PC vont exploser. Idem pour les blocs alimentations de la BOX qui vont dégager. C'est du VECU donc je sais de quoi je parle.
DAT44
DAT44 ★★★★★☆☆ 21/03/2017, 06h53 #30  
Bonjour,
il faut quand même que l'eau soit un minimum chaude, sinon ce n'est plus un ballon d'eau chaude, mais un bouillon de culture, un régal pour la prolifération des bactéries ...
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AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 21/03/2017, 06h57 #31  
55° recommandés en installation domestique , 65° OBLIGATOIRE en installations publiques
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le gros problème des démocraties : c'est le peuple
guy92
guy92 ★★★★★★ 21/03/2017, 07h36 #32  
Posté par AUDIOVALVE

55° recommandés en installation domestique , 65° OBLIGATOIRE en installations publiques



Oui,
Comme dit en 22,
En gros il faut viser 58°, pour limiter le risque de brulures et tuer les bacteries.
65° pour le ballon oui mais uniquement avec un limiteur thermostatique en sortie de ballon pour que le puisage reste strictement en dessous de 60°

Après ABC mécanique, il va falloir ouvrir une rubrique ABC plomberie.

De toute façon je ne comprends pas grand chose à cette demande : partir d'une solution et essayer de la mettre en œuvre, plutôt que de partir du besoin.

Ni le pourquoi de chauffer de l'eau avec un groupe sous dimensionné si il y à une arrivée EDF.
Se prémunir d'une panne EDF je veux bien mais avec 200L d'eau chaude il y a de qui tenir un moment et les pannes EDF c'est assez rare.
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Dernière modification par guy92 21/03/2017 à 10h15.
yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 21/03/2017, 12h44 #33  
Posté par guy92

la baisse de temperature n'est pas linéaire en fonction du temps

pour un chauffe eau classe C d 1er prix de 200L les pertes statiques sont de 1800w par jour.
Ce qui va donner au moins trois heures et demie sur le groupe rien que pour compenser les pertes si la puissance est reduite à 500W


Bonjour
Apres la semaine de ski, la température de la maison était autour de 10°C qui est l'asymptote de la température final du ballon. Au bout de 7 jours la température de 30°C est à peine plus basse que 35°C qui est la temperature pour une duree de refroidissement 1/2.
La loi de Newton montre que la phase de refroidissement est pratiquement linéaire pendant la durée de refroidissement 1/2.

Comment la perte de journalière de 1800Wh, tout comme la duree de chauffe de 6 h sont elles mesurées? Car ces pas les chiffres que je trouve.
Dans le lien de mon message #15 j'explique pourquoi je désire un temps de chauffe autour de 5h.
On dérive ma question du message #1 était ''électronique'':
. .Le courant de sortie est fixé à 4,55 A par la charge.
L'autotransformateur divise par 230/100 = 2,3 la tension d’entrée.
Le courant est divisé aussi par 2,3 il vaut donc 4,55/2,3 = 1,98 A.
Dans les spires ’’secondaires’’ circule un courant de 4,55 – 1,98 = 2,57 A.
La puissance primaire est de 230-100 = 130 V x 1,98 = 257 W la charge réclame 100 x 4,55 = 455 W il passe donc directement 455 – 257 = 198 W du primaire au secondaire.
Le circuit magnétique sera dimensionné pour 257 W soit 257/650 = 0,395 environ 40% des tôles du transfo de 650 VA.
La démarche et les calculs sont ils bons?
Pour un fonctionnement à 455W pendant 6 ou 7 heures la densité de courant de 3A/mm2 dans les conducteurs est elles adaptées ou faut il la baisser?
Pour la section des tôles la formule S = 1,3 P^0,5 est elle bonne ou faut il augmenter la surface?
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guy92
guy92 ★★★★★★ 21/03/2017, 18h43 #34  
Bonsoir yvan30
Tu demande: Comment la perte de journalière de 1800Wh, tout comme la durée de chauffe de 6 h sont elles mesurées?
Par tout les fabricants et de la même manière normalisée.
Si cela ne te fait pas trop perdre de ton temps, tu regardes les doc et tu verras que globalement tous les fabricants sont dans le même ordre de grandeur.



Tu dis :On dérive ma question du message #1 était ''électronique'':
Je classerais plutôt cela dans l'électrotechnique, mais cela ne change rien a la question.
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Dernière modification par guy92 21/03/2017 à 22h06.
yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 24/03/2017, 18h34 #35  
Bonjour
Milles excuses à guy92 j'ai oublier de préciser que mon ballon est ''sur isolé'' par de la laine verre enroulé autour qui est certainement tassé par la '' finission '' maison faite avec de la sous couche de parquet flottant.
http://forum.apper-solaire.org/view...=120702#p120702 .

Cela explique certainement pourquoi je perds environ 1000Wh par jour.
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guy92
guy92 ★★★★★★ 25/03/2017, 09h33 #36  
Posté par yvan30

Bonjour
Milles excuses à guy92 j'ai oublier de préciser que mon ballon est ''sur isolé'' par de la laine verre enroulé autour qui est certainement tassé par la '' finission '' maison faite avec de la sous couche de parquet flottant.
http://forum.apper-solaire.org/view...=120702#p120702 .

Cela explique certainement pourquoi je perds environ 1000Wh par jour.



Bonjour yvan30,
Pas de soucis.
Simplement ne comprenant pas tes contraintes et avec les valeurs que tu donne (qui sont sans doute les bonnes valeurs), les chiffres semblent incohérents.
Tu as tout a fait le droit de botter en touche les questions que je pose, simplement si tu viens poser une question sur le forum, il faut comprendre que la bonne description du contexte de ton projet est ce qui permettra de te proposer une solution intelligente.
A moins que ton projet ne soit qu'un exercice de style, il semble bien difficile de le comprendre

-Avoir un groupe de 2500VA et ne vouloir prendre que 500W pour le chauffage.
-Prendre un chauffe eau de 200L pour un besoin de 30L/jour
-Les coupures EDF sont très rares en France.
-Je sais bien que la société est anxiogène, simplement la réalité des coupures est bien inferieure à l'angoisse perçue.
Le jour ou il y a une coupure secteur qui va durer plus de 2 jours, il me semble qu'il va y avoir bien d'autres soucis à résoudre que de réchauffer le chauffe eau.
Quand EDF est planté sur une grande région, il y a aussi des soucis de distribution d'eau car les stations de pompage ne sont pas toutes alimentés sur de groupes électrogènes. Alimenter le chauffe eau ne sert plus à rien si tu n'as plus d'eau froide. A moins que tu souhaites avoir une maison totalement autonome avec un stockage d'eau, et production électrique

Le chauffage de la maison?
Le congélateur et le frigo. Ils ont beaucoup de mal à démarrer à cause de l'appel de courant qui oblige à surdimensionner le groupe et il y a intérêt de délester tout ce qui ne sert à rien pour permettre le démarrage du compresseur.

Un transfo ou autotransfo doit marcher.

Une solution, beaucoup plus souple, serait ce que j'ai proposé en 10 : une alim DC/DC avec un PFC en entrée. elle va absorber un courant sinus et délivrer une tension continue que tu pourras ajuster pour alimenter la résistance.
En ajustant la tension de sortie, tu régule la puissance absorbée par le chauffe eau.
En ajoutant un asservissement de la tension que délivre cette alim au chauffe eau, basée sur le courant délivré par le groupe, tu permets au groupe de travailler à courant constant et le chauffe eau consomme tout le surplus.
Cela va résoudre du même coup les soucis de démarrage des moteurs du congélateur et du frigo
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yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 31/03/2017, 19h23 #37  
Bonjour
guy92 à dit : Tu as tout a fait le droit de botter en touche les questions que je pose
j'avais l’impression de répondre aux questions #14 résistance de 22 ohms > #15, #19 sur la puissance du groupe >#20, #25 marque du CE >#26,
#27 je n'ai pas répondu c'est vrai

Pourquoi CE de 200 L?
il était là quand les enfants étaient à la maison.
Pourquoi un groupe de 2500VA et ne vouloir prendre que 500W pour le chauffage
2600VA car cela correspond à mon budget de retraité,
pourquoi 500W pour le CE
parce que les petits groupes ont une consommation qui ne dépends que très peu de la charge, la conso dépends du temps de marche. En cas de coupure le groupe marche 5 à 6 h à environ en pointe 1000 VA (chez moi) ajouter les 500W pour le CE est "presque" gratuit.
Depuis le 92 on imagine mal le 30 département où la 3 éme ville ne fait que 18000 habitants, il y a pleins de petits villages de moins de 1000 habitants et dans ces villages il y plein d'habitants qui habitent à plusieurs kilomètre du centre donc très sensible aux coupures.
Dans la pampa le chauffage au bois en secours ou principal est indispensable, le congélateur aussi et la TV est presque la seule distraction car le cinéma est souvent à plus de 30 bornes.
Un transfo ou autotransfo doit marcher
OUI cela marche depuis 3 jours j'alimente mon chauffe eau à travers un autotransfo "maison". En utilisant mon poste de soudure à l'arc qui est bitension 380/220 V, le CE est alimenté par l'enroulement 220V et l'enroulement 380V reçoit le secteur. La tension aux bornes du CE est d'environ 125V le courant débité 5,6A sous 229V le courant absorbé est de 3,4A. Faute de pouvoir mesurer la température du ballon je vais voir si sur une semaine l'eau reste assez chaude.
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guy92
guy92 ★★★★★★ 31/03/2017, 20h43 #38  
Ben alors il n'y a pas de soucis,
En utiilisant ton poste a soudure tu as le transfo qui va bien et si tes calculs sont bons la temperature ne devrait pas trop descendre.
C'est quoi ton chauffage de secours au bois?
combien de coupures EDF de plus de 24 heures dans l'année?
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yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 01/04/2017, 18h51 #39  
Bonjour
Une cheminée avec un foyer fermée qui ressemble à ce modèle.
http://cheminees-philippe.com/catal...elles/meillans/
Les coupures ah! vaste sujet il y a 30 ans je sortais mon petit groupe de SDMO Zephir à moteur 2 temps de 650 VA pour le frigo, les 2 congel et 2 lampe fluo (avec il vrai un protocole de mise en charge bien adapté) tout les 5 ans pendant à peine 1 journée pour les "grosses" pannes. Une à deux fois par semaine il fallait remettre les horloges à l'heure au cause des mini coupure, puis la ligne 20kv à été enterrée.
Chouette!!! plus de petites coupures mais...
entre les très rares tempêtes, les arbres qui tombent de la colline dans le poste source, la neige qui colle aux lignes qui alimentent le poste source, le camion qui rate le virage et qui détruit le transformateur, les travaux programmé par erdf avec en secours un gros groupe...seul problème ils avaient oublié de brancher le quartier... Maintenant c'est tout les 1 à 2 ans la dernière à durée presque 4 jours, un tractopelle avait arraché un câble, et après avoir rebouché le trou est parti en catimini.

Question comment estimer le cos phi de l'autotransfo lorsqu'il alimente le chauffe eau. Coté "secondaire la charge résistive consomme 5,6A sous presque 125V (courant calculé la résistance du CE fait 22,3 ohms) soit environ 669 W et le courant primaire est de 3,4A sous 229V soit 779 VA, P/S donne 0,85, mais je ne connais le rendement du transfo.
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Dernière modification par yvan30 01/04/2017 à 18h54. Motif: ortograf
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