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interdiction des moteurs thermiques quel puissance électrique il faudrait ?

 

tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 06/07/2017, 22h20 #1  
bonjour

je suis heureux le génial ministre nicolas hulot (qui a fait son business en hélicoptère et s'est amusé à faire plusieurs fois le paris dakar).
veut interdire les moteurs thermiques dans les voitures ouff je suis rassuré il pourra continuer à faire de l'hélico !
concrètement en france quel puissance il faudrait pour passer à des véhicules électriques ?
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 06/07/2017, 23h20 #2  
Une Renault Zoe à une batterie de 22KW.h pour une autonomie de 240Km ce qui donne 92wh/km.

Les Français font approximativement 400 milliards de kilomètre par an, il faut donc 36 800 Gwh pour alimenter l'ensemble du parc.

Il faut donc 100GWh (100 000 MW.h) chaque jours pour tous les recharger.

Cela équivaut à l'ensemble de nos centrale nucléaire tournant pendant 1h30 juste pour la charge des véhicules.

Si l'on regarde la puissance fournie par le réseau RTE entre l'été et l'hiver, il y a une puissance de 40Gw de différence donc aucun problème pour l'été car cela représente seulement 2h30 de production de chauffage.

En hiver, on approche de la limite de manière importante mais ce n'est toujours pas suffisant pour faire tomber le réseau électrique si l'on oblige à faire la recharge durant les heures creuse.
__________________
"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
paski
paski ★★★★☆☆☆ 06/07/2017, 23h41 #3  
Saluuuuuut,

Les véhicules électriques sont tellement chère que seul un petit pourcentage de la population pourra encore se permettre un moyen de transport privé. On fera un grand retour aux années 60 ou seul les meilleurs salaires pourront se permettre ce lux.
Je me souviens de ce que le patron de mon père avait dit au début des années 70, lorsqu'il avait enfin son permis et une vielle Simca Aronde: voilà que les ouvriers peuvent s'acheter une voiture!!!!!!!
Pourtant il était bien content que mon père aille livrer du boulot urgent à ces clients, lorsqu'il y avait des problèmes de production en le faisant passer pour fautif dans le retard.
Un bel avenir qu'il nous promet Hicolas Nulot...........

Tschüss
__________________
Est-ce que les points GODWIN ont une valeur marchande ?
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 07/07/2017, 08h26 #4  
Nicolas a oublié d'expliquer comment recharger les batteries de ses véhicules nucléaires, sachant que dans la même annonce, le parc nucléaire va se restreindre. Ni de l'impact des batteries, fabrication, recyclage etc.
Il faut appliquer un coefficient 1.8 pour estimer l'impact de l'électrique, qui n'est pas une énergie primaire, pour tenir compte de la production, transport, charge, perte de charge.

Cas de la Prius (ancienne version).
Batterie 39 Kgs.
Autonomie 2 Km.
Poids des moteurs électrique 104 Kgs.
Puissance thermique : 77 CVs (pour pouvoir rouler à plus de 150...).
Consommation réelle entre 6 et 7l selon les utilisateurs, les essais d'homologation c'est moins.
Le véhicule est prévu pour l'urbain, sur route, le surpoids inutilisé le plombe.

L'occupation moyenne d'un véhicule est de 1.6 personne.
Pour tenir dans la fourchette de la production tolérée de CO², il ne faut pas consommer plus de 75 litres par an et par occupant.
Le poids moyen du parc automobile hexagonale tourne à plus de 1300 Kgs.
Dans les années 80..90, c'était plutôt 950 Kgs.
Il semblerait que les gains de rendement des moteurs ont été absorbés par l'embonpoint des véhicules. Normal, un pétrolier peut-il voir son CA baisser?
Un coup d'oeil sur la consommation lors d'un redémarrage godasse de plomb adopté par beaucoup, donne 26 l/100 (véhicule 1000 Kgs).

Bref, si Nicolas avait annoncé une réduction du poids des véhicules à 800 Kgs (c'est possible) en réduisant les dimensions, utilisation de l'aluminium, composites, le gain aurait été plus simple.
En se polarisant sur la propreté grâce au nucléaire, la solution pile à combustible n'est toujours pas évoquée.
Certains, et pas des moindre, bossent pourtant sur le sujet.

Cerise sur le gâteau, il est question d'une prime pour l'acquisition d'un véhicule propre.
Un véhicule propre est celui qui reste au garage. Quand il roule, tout dépend de l'usage qui en est fait mais il y a un impact.

Espérons que les bus Macron soient propres.
aurelienr
aurelienr ★★★★★★ 07/07/2017, 08h55 #5  
Posté par paski

Saluuuuuut,

Les véhicules électriques sont tellement chère que seul un petit pourcentage de la population pourra encore se permettre un moyen de transport privé. On fera un grand retour aux années 60 ou seul les meilleurs salaires pourront se permettre ce lux.
Je me souviens de ce que le patron de mon père avait dit au début des années 70, lorsqu'il avait enfin son permis et une vielle Simca Aronde: voilà que les ouvriers peuvent s'acheter une voiture!!!!!!!
Pourtant il était bien content que mon père aille livrer du boulot urgent à ces clients, lorsqu'il y avait des problèmes de production en le faisant passer pour fautif dans le retard.
Un bel avenir qu'il nous promet Hicolas Nulot...........

Tschüss


Les économies d'échelle, tu connais ?
bonnetgeor
bonnetgeor ★★★★★★★ 07/07/2017, 12h00 #6  
Posté par Thyratron

Espérons que les bus Macron soient propres.


Et bonjour...
Et le train, et le tramway, tu connais ?
__________________
La seule chose que l'on peut prévoir dans la vie, c'est... son imprévisibilité !
guy92
guy92 ★★★★★★ 07/07/2017, 12h14 #7  
Posté par Thyratron

Nicolas a oublié d'expliquer comment recharger les batteries de ses véhicules nucléaires, sachant que dans la même annonce, le parc nucléaire va se restreindre. Ni de l'impact des batteries, fabrication, recyclage etc.
Il faut appliquer un coefficient 1.8 pour estimer l'impact de l'électrique, qui n'est pas une énergie primaire, pour tenir compte de la production, transport, charge, perte de charge.

Cas de la Prius (ancienne version).
Batterie 39 Kgs.
Autonomie 2 Km.
Poids des moteurs électrique 104 Kgs.
Puissance thermique : 77 CVs (pour pouvoir rouler à plus de 150...).
Consommation réelle entre 6 et 7l selon les utilisateurs, les essais d'homologation c'est moins.




Le véhicule est prévu pour l'urbain, sur route, le surpoids inutilisé le plombe.

L'occupation moyenne d'un véhicule est de 1.6 personne.
Pour tenir dans la fourchette de la production tolérée de CO², il ne faut pas consommer plus de 75 litres par an et par occupant.
Le poids moyen du parc automobile hexagonale tourne à plus de 1300 Kgs.
Dans les années 80..90, c'était plutôt 950 Kgs.
Il semblerait que les gains de rendement des moteurs ont été absorbés par l'embonpoint des véhicules. Normal, un pétrolier peut-il voir son CA baisser?
Un coup d'oeil sur la consommation lors d'un redémarrage godasse de plomb adopté par beaucoup, donne 26 l/100 (véhicule 1000 Kgs).

Bref, si Nicolas avait annoncé une réduction du poids des véhicules à 800 Kgs (c'est possible) en réduisant les dimensions, utilisation de l'aluminium, composites, le gain aurait été plus simple.
En se polarisant sur la propreté grâce au nucléaire, la solution pile à combustible n'est toujours pas évoquée.
Certains, et pas des moindre, bossent pourtant sur le sujet.

Cerise sur le gâteau, il est question d'une prime pour l'acquisition d'un véhicule propre.
Un véhicule propre est celui qui reste au garage. Quand il roule, tout dépend de l'usage qui en est fait mais il y a un impact.

Espérons que les bus Macron soient propres.





Il est très complexe de savoir ce qui peut être fait, avoir le bilan écologique réel et si c'est souhaitable pour l'environnement.

Les méthodes d'homologation et de calcul étant plus que fantaisistes le résultat affiché n'a souvent aucun sens.
Mais bon les pseudo ecolos sont contents...

Pour citer un simple exemple comment peut t'on parler de voiture propre pour une AUDI Q7 eTRON

le Q7 revendique des émissions de CO2 de 48 g/km
Une consommation affichée de moins de 2litres aux 100Km
Pourtant c'est une voiture imposante avec pres de 400CV.
C'est un belle auto mais certainement pas une voiture propre.

Ce n'est qu'une pompe a subvention et à aides diverses .
la réalité sur le terrain me fait dire que cette voiture est une escroquerie écologique et ne devrait pas bénéficier d'une fiscalité avantageuse qui elle devrait être réservée aux véhicules vraiment propres
__________________
More the knowledge lesser the Ego, lesser the knowledge, more the Ego

Dernière modification par guy92 07/07/2017 à 12h20.
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 07/07/2017, 12h37 #8  
Posté par guy92

Il est très complexe de savoir ce qui peut être fait, avoir le bilan écologique réel et si c'est souhaitable pour l'environnement.

.................................................. ...............

Ce n'est qu'une pompe a subvention et à aides diverses .
la réalité sur le terrain me fait dire que cette voiture est une escroquerie écologique et ne devrait pas bénéficier d'une fiscalité avantageuse qui elle devrait être réservée aux véhicules vraiment propres



Oui, il y a aussi une Lexus 300 CVs qui consomme 3l/100km.
Le jour où il faudra abandonner les vieilles habitudes, je crois que je vais me l'offrir.
L'astuce des hybrides reste de démarrer les tests avec la batterie, quand c'est très pénalisant en thermique.
La puissances des hybrides c'est thermique + électrique.

Bon Nicolas nous a fait un bel effet d'annonce, rendez-vous dans 20 ans, comme les mousquetaires.
Claude34
Claude34 ★★★★☆☆☆ 07/07/2017, 16h23 #9  
Bah, à toute chose malheur est bon, ça donnera du boulot aux fabricants de voitures à pédales...
__________________
Il vaut mieux être bourré que con, ça dure moins longtemps. @Coluche
gregelec
gregelec ★★★★★★ 07/07/2017, 17h16 #10  
L'avenir de la voiture électrique passe par le plein d'énergie en moins de 5 minutes comme pour le plein d'essence.
La solution existe en Israël avec l'échange automatisé de batterie à la station service. et les batteries rechargées au solaire. En France on manque de soleil mais pas d'eau ni de rivières.

Dans certaines régions de France on à mis au rencard dans les années 50 les moulins à eau électrique pour des raisons de difficulté à se synchroniser au réseau EDF national .

Pour recharger les batteries pas besoin d’être relier à EDF donc voila une solution d'avenir mais ce n'est pas une énergie nouvelle ...
__________________
Dans le dictionnaire,réussite se trouve avant travail.Mais pas dans la vraie vie
tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 08/07/2017, 18h23 #11  
bonjour

il va y avoir du brevet d'en l'air :
générateur d'énergie mécano acoustique connecté au plumard à chaque aller retour 15wh.
1 ronflement 0,8wh
caisse largué dans la nuit ? méthane perdu zut alors !

Quand on arrive à l´usine
La gaité nous illumine
L´idée de faire nos huit heures
Nous remplit tous de bonheur
D´humeur égale et joyeuse
Nous courons vers la pointeuse
Le temps d´enfiler nos bleus
Et nous voilà tous heureux
La ï ti la la la ï ti la la ï hé

Merci macron merci macron
Merci macron merci macron

Quel plaisir de travailler pour vous
On est heureux comme des fous

Merci macron merci macron
Merci macron merci macron

Ce que vous faites ici bas
Un jour Dieu vous le rendra

Nous avons tous un peu honte
D´être aussi près de nos comptes.
Tout le monde à la maison
Vous adore avec passion
Vous êtes notre bon ange
Et nos chantons vos louanges
La ï ti la la la ï ti la la ï hé

Merci macron merci macron
Merci macron merci macron

Quel plaisir de travailler pour vous
On est heureux comme des fous

Merci macron merci macron
Merci macron merci macron

Ce que vous faites ici bas
Un jour Dieu vous le rendra

Merci macron merci macron
Quel plaisir de travailler pour vous
On est heureux comme des fous
Merci macron merci macron
Ce que vous faites ici bas
Un jour Dieu vous le rendra

Mais en attendant ce jour
Pour vous prouver notre amour
Nous voulons tous vous offrir
Un peu de notre plaisir
Nous allons changer de rôle
Vous irez limer la tôle
Et nous nous occuperons
De vos ennuis de président
La ï ti la la la ï ti la la ï hé

Nous serons macron nous serons macron
Nous serons macron nous serons macron

A vous le plaisir de travailler pour nous
Vous serez heureux comme un fou

Nous serons macron nous serons macron
Nous serons macron nous serons macron

Ce que vous avez fait pour nous
Nous le referons pour vous
La ï ti la la la ï ti la la ï hé

Merci macron merci macron
Quel plaisir de travailler pour vous
On est heureux comme des fous
Merci macron merci macron
Ce que vous faites ici bas
Un jour Dieu vous le rendra

Quand on pense à tout l´argent
Qu´au fin de mois on vous prend

Dernière modification par tontonbidule 08/07/2017 à 20h49.
michel95
michel95 ★★★★★☆☆ 08/07/2017, 21h17 #12  
Posté par gregelec

L'avenir de la voiture électrique passe par le plein d'énergie en moins de 5 minutes comme pour le plein d'essence.
La solution existe en Israël avec l'échange automatisé de batterie à la station service. et les batteries rechargées au solaire. En France on manque de soleil mais pas d'eau ni de rivières.

Dans certaines régions de France on à mis au rencard dans les années 50 les moulins à eau électrique pour des raisons de difficulté à se synchroniser au réseau EDF national .

Pour recharger les batteries pas besoin d’être relier à EDF donc voila une solution d'avenir mais ce n'est pas une énergie nouvelle ...


Ça fait longtemps que ce système est tombé à l'eau
https://www.google.fr/amp/m.leparis...013-2839983.php
tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 08/07/2017, 21h46 #13  
Posté par michel95

Ça fait longtemps que ce système est tombé à l'eau
https://www.google.fr/amp/m.leparis...013-2839983.php



attendez déja l'électricité monte en flêche une fois qu'il y aura assez de voitures en circulation le prix du KWh sera à 30cts en moins de deux et on foncera vers les 50cts avec pourquoi pas une vignette spéciale électrique avec un compteur à la maison spécifique merci macron !
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 08/07/2017, 21h56 #14  
Posté par tontonbidule

attendez déja l'électricité monte en flêche une fois qu'il y aura assez de voitures en circulation le prix du KWh sera à 30cts en moins de deux et on foncera vers les 50cts avec pourquoi pas une vignette spéciale électrique avec un compteur à la maison spécifique merci macron !

L'objectif, c'est 2040 ......
Ce n'est pas un problème d'électricité, mais de Lithium ..... Y en aura pas assez sur terre !
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 08/07/2017, 22h02 #15  
Posté par kabak_85


Il faut donc 100GWh (100 000 MW.h) chaque jours pour tous les recharger.

Cela équivaut à l'ensemble de nos centrale nucléaire tournant pendant 1h30 juste pour la charge des véhicules.



donc avec ton savant calcul ca fera environ 1,5milliards de taxes au prix actuel du courant 15cts.
sachant que la TIPP rapporte environ 40milliards /an on en déduit la très forte augmentation du courant électrique ou bien on augmente les taxes ailleurs ou bien on supprime la retraite des retraités ce que macron a commencé à faire !
merci macron !
tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 08/07/2017, 22h05 #16  
Posté par DAUDET78

L'objectif, c'est 2040 ......
Ce n'est pas un problème d'électricité, mais de Lithium ..... Y en aura pas assez sur terre !



ce qui me fait rigoler c'est un 1er ministre qui a pour passion la langue francaise.
aucun du gouvernement n'a fait des études techniques physiques ou mathématiques.
on a des juristes des sciences po des éna des historiens etc...
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 08/07/2017, 22h15 #17  
c'est pas nouveau.... et c'est même pas d'hier !

voir ce gouvernement des années 70's qui s'est fait arnaquer grandiose avec les avions "renifleurs"
__________________
le principal problème des démocraties : c'est le peuple
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 08/07/2017, 22h22 #18  
Posté par tontonbidule

donc avec ton savant calcul ca fera environ 1,5milliards de taxes au prix actuel du courant 15cts.
sachant que la TIPP rapporte environ 40milliards /an on en déduit la très forte augmentation du courant électrique ou bien on augmente les taxes ailleurs ou bien on supprime la retraite des retraités ce que macron a commencé à faire !
merci macron !



Ne t'inquiète pas, ils se rattraperont sur la location des batteries qui coûte bien plus cher qu'un plein de carburant mensuel.

Et puis il y a le retour de l'écotaxe qui une fois imposée aux poids-lourds sera généralisé aux automobilistes Français par soucis "d'égalité"... (les conducteurs étranger ne seront pas inquiété).
__________________
"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 08/07/2017, 22h34 #19  
Posté par tontonbidule

merci macron !

J'aime bien ton obsession sur Macron ......
Tu en as pour 10 ans à nous faire chier avec tes fantasmes !
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!

Dernière modification par DAUDET78 08/07/2017 à 23h19.
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 08/07/2017, 23h20 #20  
Posté par DAUDET78

J'aime bien ton obsession sur Macron ......
Tu en as pour 8 ans à nous faire chier avec tes fantasmes !




Que ce soit Macron ou un autre, c'est du pareil au même. Depuis pas mal de temps, on se demande si les présidents et divers ministres à occuper le pouvoir ont des diplomes pour gouverner ? Ils sont tous là pour la gloriole et s'en mettre plein les fouilles. Quand il y en a un qui semble mieux que les autres, paf, on trouve un moyen pour l'écarter peu avant l'élection... Manquerait plus qu'un homme politique redresse la France !

Cela serait bien d'obliger tous les personnages politiques qui nous bassinent avec l'écologie, de se déplacer à cheval ou à vélo tous les jours, y compris quand ils ne bossent pas. Mais bon, le pétrole ne sera pas éternel et on ne pourra pas tous nous déplacer en véhicules électriques. J'espère connaitre le retour du cheval, ça va calmer les gros friqués qui ne pourront plus se balader en jet privé !
Dans les années 1990 les Américains avaient une voiture électrique qui était au point. Le projet a été annulé et les voitures passées à la presse car ça faisait de l'ombre au pétrole. Ils vont vider la Terre de tout son pétrole jusqu'au bout et il n'y aura rien pour le remplacer à part les dadas, en espérant qu'on ne les aura pas tous mangés, comme l'ont fait les Roumains ! !
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 09/07/2017, 12h48 #21  
Tout les gouvernements et les constructeurs ont tenté de plomber ce genre d'initiative.

Si on regarde la France dans les années 90, on avait les super 5, clio, express, 106, saxo et partner électrique mais aucune publicité réelle et les batteries étaient en location histoire de limiter les ventes.

Et c'est la même chose maintenant. Les constructeurs n'ont aucun intérêt à vendre une voiture quasiment sans entretien et les gouvernements ne veulent pas perdre les taxes qui sont derrière et voir débarquer des milliers de chômeur en plus.
__________________
"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 09/07/2017, 13h28 #22  
Posté par kabak_85

Tout les gouvernements et les constructeurs ont tenté de plomber ce genre d'initiative.

Si on regarde la France dans les années 90, on avait les super 5, clio, express, 106, saxo et partner électrique mais aucune publicité réelle et les batteries étaient en location histoire de limiter les ventes.

Et c'est la même chose maintenant. Les constructeurs n'ont aucun intérêt à vendre une voiture quasiment sans entretien et les gouvernements ne veulent pas perdre les taxes qui sont derrière et voir débarquer des milliers de chômeur en plus.



C'est sûr que les moteurs électriques sont costauds. Dans ma ville, Brest, y avait des trolleybus pendant un certains temps. Ils changeaient régulièrement de caisses mais ils gardaient tout le temps les moteurs pour les monter sur les caisses neuves, car ils étaient increvables.


Une voiture électrique qui me plairait, c'est une du gabarit de mon Audi 100, en break, avec les performances de la Tesla ! J'adore la sensation du "coup de pied au c*l", style les voitures aux turbos brutaux (BX TRD ; BMW 2,4 six cylindres ; Uno 1,4 TD) des années 1980.

De toutes façons, je ne pense pas qu'on arrivera à généraliser les voitures électriques car elles sont trop chères.


A ton avis, ils vont se dégonfler au gouvernement ? Ils vont surtaxer les vieilles voitures (genre plus de 5 ans) qui crachent des grosses particules et favoriser les voitures récentes qui crachent des particules fines hautement dangereuses ?

Mon Audi 100 D de 70 chevaux DIN de 1987 (un plein de 80 litres lui permet de traverser la France et de rouler encore un peu en Italie... et si on a le pied droit lourd, on peut même se retrouver à plus de 50 km/h au-dessus de la limite sur autoroute grace à son aérodynamisme...) n'a plus le droit de rentrer dans Paris mais je pourrais louer un gros Hummer "propre" qui balancera dix fois plus de m*rdes dans l'atmosphère...

Dernière modification par croquette 09/07/2017 à 13h44.
tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 09/07/2017, 13h29 #23  
Posté par DAUDET78

J'aime bien ton obsession sur Macron ......
Tu en as pour 10 ans à nous faire chier avec tes fantasmes !



attends pour l'instant il n'y a pas de taxes PQ tu verras tu penseras à moi quand les écolos vont demander des taxes alors que eux chient sec et se torche avec de la sciure !
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 09/07/2017, 13h46 #24  
Posté par tontonbidule

attends pour l'instant il n'y a pas de taxes PQ

mon pôvre ... J'espère que tu n'as pas (encore) d’hémorroïde ! Dix ans à attendre pour te torcher le cul avec des euros (qui ne vaudront plus rien car Marine restaure le Franc)

PS : Attention à la bande de sécurité ! Parallèle au déplacement
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AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 09/07/2017, 13h51 #25  
bah..... y'a les faiseux et les commentateurs en fauteuil....

choisissons notre camp ;)
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Dernière modification par AUDIOVALVE 09/07/2017 à 13h55.
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 09/07/2017, 13h58 #26  
Posté par DAUDET78

mon pôvre ... J'espère que tu n'as pas (encore) d’hémorroïde ! Dix ans à attendre pour te torcher le cul avec des euros (qui ne vaudront plus rien car Marine restaure le Franc)

PS : Attention à la bande de sécurité ! Parallèle au déplacement




C'est mieux de vivre en Euroland...

Je me demande quelle langue on devra adopter ? L'Eurolandais ? (l'état Europe n'est rien si chaque sous-état parle sa propre langue)

Hier, j'ai lu que les tarifs réglementés pour le gaz sont "hors la loi de l'Europe".
Grâce à l'Europe on va encore se farçir des augmentations. Pas mal le truc pour faire crever de froid et de faim les personnes les plus faibles et les moins argentées... Depuis de nombreuses années, je ne mets ma chaudière en route que pour prendre des douches. J'ai du bol d'avoir les hivers les moins froids de France donc je ne chauffe pas, mais je pense aux parisiens et nordistes et autres qui se les gélent...
Donc, là, vais plus pouvoir cuire ma nourriture... Dernière étape avant la rue...
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 09/07/2017, 16h23 #27  
Posté par croquette

C'est sûr que les moteurs électriques sont costauds. Dans ma ville, Brest, y avait des trolleybus pendant un certains temps. Ils changeaient régulièrement de caisses mais ils gardaient tout le temps les moteurs pour les monter sur les caisses neuves, car ils étaient increvables.



Et ont le vois aussi dans le milieu industriel où des moteurs tourne quasiment 24h/24 pendant plusieurs mois voir années et dans les atelier artisanaux ou les machines outil tournent quasiment 8h/jours pendant plusieurs années.

Si tu prend 300 000 kilomètre à une moyenne 90km/h, ca donne environs 3300 heures soit 138 jours en 24/24 ou 14 mois à raison de 8h/jours.

Posté par croquette

De toutes façons, je ne pense pas qu'on arrivera à généraliser les voitures électriques car elles sont trop chères.



Il y a surtout un changement de mentalité à faire au niveau des véhicules automobile car il y a de gros frein.

1) Séparer l'assurance du véhicule de l'assurance du conducteur.
Cela limiterais le coût de possession d'un véhicule électrique.

2) Obliger les constructeurs à vendre les batteries avec une faible marge.

3) Autoriser les bonus écologique sur les véhicules "sans permis" qui ont un format parfaitement adapté à l'utilisation urbaine.

4) Passer la limite de vitesse pour les véhicules "sans permis" ainsi que les 2 roues à 50km/h s'ils sont électrique.

5) Inciter à la création (nette) de place de parking pour ces véhicules électrique avec interdiction de supprimer des places normale pour mettre des versions pour véhicule électrique.

Posté par croquette

A ton avis, ils vont se dégonfler au gouvernement ? Ils vont surtaxer les vieilles voitures (genre plus de 5 ans) qui crachent des grosses particules et favoriser les voitures récentes qui crachent des particules fines hautement dangereuses ?



Tant que personne ne leurs fout publiquement la honte et ne les trainent au tribunal pour mise en danger de la vie d'autrui, aucune chance qu'il ne changent d'avis. Ils sont trop bien payé par certain lobbyiste our cela.
__________________
"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 09/07/2017, 16h26 #28  
Posté par croquette

Depuis de nombreuses années, je ne mets ma chaudière en route que pour prendre des douches. J'ai du bol d'avoir les hivers les moins froids de France donc je ne chauffe pas, mais je pense aux parisiens et nordistes et autres qui se les gélent...
Donc, là, vais plus pouvoir cuire ma nourriture... Dernière étape avant la rue...



Si tu as une chaudière avec un chauffage "centralisé" et un chauffe-eau avec échangeur, essaye de te bâtir un petit panneau solaire thermique.

Avec 800w au m², tu compenses les pertes du ballon avec seulement deux heures d’ensoleillement par jour.
__________________
"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 09/07/2017, 17h53 #29  
Posté par kabak_85

Si tu as une chaudière avec un chauffage "centralisé" et un chauffe-eau avec échangeur, essaye de te bâtir un petit panneau solaire thermique.

Avec 800w au m², tu compenses les pertes du ballon avec seulement deux heures d’ensoleillement par jour.




Ma chaudière, une Saunier Duval Thélia 623, fait les deux en même temps. Rien que sa veilleuse croque 15 m³ de gaz par mois. J'habite en HLM et au rez de chaussée, donc pas possible d'adapter un panneau solaire car il sera vandalisé par les alcoolos/tarés/camés de mon quartier ! Ici, si je dis m*rde à un gus parce qu'il profite de moi, c'est assuré qu'il s'en prendra à ma voiture.
Sinon, c'est sûr que j'aurais bricolé un tel panneau, ainsi qu'un autre pour alimenter un éclairage à Leds. Dans la revue Système D, j'avais vu, dans les années 1980, des plans de panneaux à faire en lovant des tuyaux d'arrosage derrière une vitre.
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 10/07/2017, 09h45 #30  
Posté par kabak_85


Tant que personne ne leurs fout publiquement la honte et ne les trainent au tribunal pour mise en danger de la vie d'autrui, aucune chance qu'il ne changent d'avis. Ils sont trop bien payé par certain lobbyiste our cela.



C'est quelque chose comme ça.
La fondation Hulot est sponsorisée par ERdf.
Je les imagine assez mal favoriser une solution qui mettrait leur chiffre d'affaires (consommation) en péril.
La solution envisagée la plus probable est la pile à combustible alimentée par des produits hydrogénés. L'utilisation pourrait s'appuyer sur le réseau de distribution de carburant, la recharge n'est pas plus longue qu'un plein classique.
Problème très sérieux, entre 2 courses au supermarché, la pile peut fournir l'énergie du logement ce qui réduirait la position d'ERdf. Un véhicule passe 95% de son temps sur un parking, ce qui laisse pas mal de possibilités.

Une motrice de grande ligne parcourt en moyenne 60 000 km chaque mois. La grande révision, c'est à 3 000 000 km. Entretien quasi nul, cela fait des décennies qu'il n'y a plus de charbon.
dspix
dspix ★★★★★★★ 10/07/2017, 10h17 #31  
Salut,

Il va y avoir 2 problèmes majeures a résoudre :

- Trouver une solution de stockage qui offre une autonomie confortable et/ou un mode de recharge rapide. Si l'autonomie est très grande, le temps de recharge a moins d'impact, car cela peut se faire durant le temps ou le véhicule ne roule pas, mais il faut donc anticiper. Si l'autonomie n'est pas suffisante, il faut pouvoir avoir une solution de recharge dont la durée n’excède pas le temps de remplissage d'un réservoir de carburant... C'est notre temps de référence actuel. Ceci en prenant en compte les limites des technos actuellement maîtrisées et les matières premières disponible...

- Trouver comment produire proprement suffisamment d’énergie pour recharger les véhicules... Surtout dans un contexte ou l'on veut réduire notre parc de centrale nucléaire. Sachant que déjà actuellement, toutes nos centrales ne fonctionnement pas en même temps puisqu'elles sont en maintenance à tour de rôle.

Une fois qu'on aura trouver sur le papier comment résoudre ces 2 problèmes majeures, il faudra trouver comment les mettre en œuvre et comment les financer.

Il ferait mieux de faire le forcing pour l'isolation des vieux bâtiments (autant public que privée) datant d'avant 80 qui ne sont pas du tout isolé.
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A+
Damien
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 10/07/2017, 19h45 #32  
1) Pour le problème de la recharge, la solution est connue depuis plus de 30 ans : station de batterie de rechange automatisé.

Tu arrives sur l'emplacement dédié, tu paies la recharge et l'entretien de la batterie comme tu paierais pour une consigne de gaz.
La batterie est alors changé automatiquement plus rapidement que le temps de faire un plein, l'attente en moins.

Et puis pour la majorité des trajets (travail/maison), une autonomie de 80km est largement suffisante pour ceux qui travaillent loin, la recharge complète se faisant sur le parking de l'entreprise et à la maison (8 à 9h pour faire ceci).

C'est pour ça que la solution du "tout électrique" est idiote, on pourrait déjà commencer par le début et faire en sorte que ceux qui sont proche de leur travail puisse se payer une petite automobile électrique bi-place du genre Smart sans avoir a payer une fortune en achat du véhicule, location de batterie, assurance, place de parking ..).

2) Grâce au nucléaire, l'énergie de manque pas en hiver si l'on recharge les véhicules pendant les heures creuses et les véhicules électrique pourraient parfaitement encaisser les fluctuations lié aux énergies renouvelable avec un peu de jugeote.
Mais les chargeurs sont-il capable d'être programmé sur les heures creuse ?
Et c'est vrai que l'abandon du nucléaire pourrait bien provoquer un gros problème.
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"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 10/07/2017, 19h56 #33  
il suffit de voir ce qu'il se passe chez les teutons....

ils ont coupé le nucléaire
leurs moulins à vent ne marchent pas
il ont réactivé des centrales à charbon ou à tourbe : bonjour la pollution

et last but not least : il nous demandent du jus nucléaire quand ça suffit pas. !

comment dit on "TARTUFFE" en schpountz ?
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le principal problème des démocraties : c'est le peuple
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 10/07/2017, 21h54 #34  
La voiture électrique ? N'y pensons plus : http://www.lefigaro.fr/economie/le-...onsequences.php


Je vais songer sérieusement à m'acheter un cheval... Mon grand-père en avait quelques uns pour les travaux dans les champs.


Que des branquignols !! A chaque nouveau gouvernement, ses nouvelles c*nneries ! Qui pour une pétition pour que notre cher président ne se déplace qu'à cheval ou à vélo ?
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 10/07/2017, 22h20 #35  
Posté par croquette

Je vais songer sérieusement à m'acheter un cheval...

Tu vas le garer sous ton panneau solaire ?
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L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là!
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 10/07/2017, 22h39 #36  
Posté par AUDIOVALVE

comment dit on "TARTUFFE" en schpountz ?



Sans doute de la même manière vu que c'est un nom propre.
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"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 10/07/2017, 22h58 #37  
Posté par DAUDET78

Tu vas le garer sous ton panneau solaire ?



Oui, possible, si je m'offre un cheval hybride bi-motorisation avoine/électricité ! Comme j'aime les véhicules musclés, vais me prendre un Frison de compèt'.


Face à la fenètre de ma cuisine, j'ai une grande surface d'herbe délimitée par des barricades style comme dans les westerns d'un côté et par des fortifications de Vauban et un des murs de l'arsenal de Brest de l'autre côté . Ce sera un beau parking/restaurant pour le dada !
tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 11/07/2017, 08h39 #38  
Posté par croquette

Ma chaudière, une Saunier Duval Thélia 623, fait les deux en même temps. Rien que sa veilleuse croque 15 m³ de gaz par mois. J'habite en HLM et au rez de chaussée, donc pas possible d'adapter un panneau solaire car il sera vandalisé par les alcoolos/tarés/camés de mon quartier ! Ici, si je dis m*rde à un gus parce qu'il profite de moi, c'est assuré qu'il s'en prendra à ma voiture.
Sinon, c'est sûr que j'aurais bricolé un tel panneau, ainsi qu'un autre pour alimenter un éclairage à Leds. Dans la revue Système D, j'avais vu, dans les années 1980, des plans de panneaux à faire en lovant des tuyaux d'arrosage derrière une vitre.



cette chaudière est increvable contrairement aux dernières saunier.
tu démontes le panneau tu démontes le gicleur, tu passes un ou deux fils de cuivre (tu récupères un brin sur un cable souple pour obtenir le fil a passer)
tu vas réduire ton gicleur j'etais à 4mcube/semaine je suis passé à 800l/semaine et ca fonctionne très bien il faut par contre un bon entretien et nettoyer régulièrement la rampe sinon ca fera un boum à chaque démarrage...
tu plies le fil juste sur le haut du cone
tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 11/07/2017, 08h41 #39  
Posté par DAUDET78

mon pôvre ... J'espère que tu n'as pas (encore) d’hémorroïde ! Dix ans à attendre pour te torcher le cul avec des euros (qui ne vaudront plus rien car Marine restaure le Franc)

PS : Attention à la bande de sécurité ! Parallèle au déplacement



excellent la bande de sécurité !!!
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 11/07/2017, 17h08 #40  
Posté par tontonbidule

cette chaudière est increvable contrairement aux dernières saunier.
tu démontes le panneau tu démontes le gicleur, tu passes un ou deux fils de cuivre (tu récupères un brin sur un cable souple pour obtenir le fil a passer)
tu vas réduire ton gicleur j'etais à 4mcube/semaine je suis passé à 800l/semaine et ca fonctionne très bien il faut par contre un bon entretien et nettoyer régulièrement la rampe sinon ca fera un boum à chaque démarrage...
tu plies le fil juste sur le haut du cone



Ha ouais, ta chaudière avait à peu près la même consommation que la mienne.
Je ne touche pas à ma chaudière, c'est le "pro" (un faiseur de fuite de gaz rémunéré par prélèvement sur le loyer) qui s'en occupe. Il fut une époque, elle faisait un gros wouuf quand elle démarrait ou aussi le haut de la façade qui se gonflait. Maintenant elle fonctionne très bien sauf sa consommation. Depuis quelques années, au lieu de faire le controle annuel en novembre ou décembre, ils le font en juin ou juillet, comme ça s'ils font une c*nnerie, elle risque de ne pas apparaitre avant l'hiver où la chaudière sera sollicitée presque en permanence (les alcoolos de mon quartier sont frileux et laissent le chauffage à fond jour et nuit. Pas grave, c'est l'assistante sociale qui paye).
Ca fait plusieurs années que je m'y suis fait à ne pas avoir la chaudière en veille. Elle est allumée pour la douche et quand c'est pour une p'tite toilette rapide au lavabo, je fais bouillir un litre d'eau et c'est suffisant. Pour une vaisselle un peu grasse, idem je fais bouillir de l'eau. Avec 495 Euros de ressources en moyenne par mois, je dois faire attention. De "cas social", je ne veux pas passer à cassoces comme trop d'habitants de mon quartier !
Claude34
Claude34 ★★★★☆☆☆ 12/07/2017, 12h39 #41  
Posté par DAUDET78

L'objectif, c'est 2040 ......

A force vous allez finir par vous faire un ulcère à l'anus avec tous ces objectifs.
2040 c'est loin et il peut s'en passer des choses d'ici là.
Et y'en a beaucoup sur ce forum qui mangeront depuis longtemps les pissenlits par la racine, à commencer par moi.
Même l'initiateur de cet objectif sera probablement plus là pour le voir...
__________________
Il vaut mieux être bourré que con, ça dure moins longtemps. @Coluche
tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 12/07/2017, 12h44 #42  
et ta vmc ?
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 12/07/2017, 15h53 #43  
Posté par Claude34

A force vous allez finir par vous faire un ulcère à l'anus avec tous ces objectifs.
2040 c'est loin et il peut s'en passer des choses d'ici là.
Et y'en a beaucoup sur ce forum qui mangeront depuis longtemps les pissenlits par la racine, à commencer par moi.
Même l'initiateur de cet objectif sera probablement plus là pour le voir...




Ce sera impossible à réaliser sauf à n'utiliser l'électricité que pour les voitures vu qu'il n'y aura plus de centrale nucléaire. Les avions de ligne fonctionneront à quoi ? A l'hydrogène ? Ca va être des gros feux d'artifice 24h/24 dans le beau ciel de la Terre et va donc y avoir une grosse hécatombe de gros patrons friqués !

Ce n'est que de l'esbrouffe. S'ils veulent vraiment faire ça, il y aura un remake de 1789 et plein de décollements de têtes...

J'aimerais vivre jusque là, rien que pour me payer une bonne tranche de rigolade avant de trépasser !
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 12/07/2017, 15h58 #44  
on s'en est déjà payé une bonne tranche avec le "dégagisme" de ces derniers moi....

je n'espérais plus voir ça ;)
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le principal problème des démocraties : c'est le peuple
dspix
dspix ★★★★★★★ 13/07/2017, 10h49 #45  
Il faudrait dire a nos chers ecolos que les voitures électriques ne sont viables QUE si on peut produire de l’électricité faiblement carboné.
Le nucléaire est une option.

Une autre option sans doute toute aussi viable : passer massivement au renouvelable + parc auto électrique important. Vu qu'une voiture passe la majorité de son temps au parking, on pourrait donc utiliser la batterie de chaque véhicule pour stocker l’énergie lorsque le renouvelable produit et fournir au réseau lorsque le renouvelable ne produit plus pour éviter l'usage des centrales thermiques....
L'isolation massive des logements permettra aussi de faire de grosses économies d'énergie.

Mais passer d'un système à un autre ne peut pas se faire par un claquement de doigt.... Avant de faire des annonces il serait d'abord intéressant d'avoir des solutions techniques viables de remplacement et des solutions de financement.

Que propose notre cher ministre a ce sujet ?
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A+
Damien
Tinou74650
Tinou74650 ★★★★★☆☆ 13/07/2017, 11h13 #46  
un parc d’auto électriques important et une infrastructure de charge (/et décharge pour alimenter la grille) tout aussi développée. A chaque véhicule il faut une borne à domicile, une autre au travail, une autre au supermarché (quoi-que?). Installer une ou deux bornes 16A à domicile, pourquoi pas, mais dans un parking d'immeuble, ça se complique, et dans un parking de grosse entreprise, les puissances installées vont être phénoménales.

Je repense aussi à cette video de N.Hulot qui boit tout fièrement de l'eau issue de l'échappement d'une voiture à hydrogène (pile à combustible je pense). Oui, c'est vrai, c'est une bonne idée, pas besoin de lithium, juste du platine (!!) pour le catalyseur si je ne m'abuse. Bon et aujourd'hui l'hydrogène il vient d'où? https://fr.wikipedia.org/wiki/Hydro...ction_et_usages du méthane mon bon monsieur, et pour combien de temps encore?

Je serai bien incapable de retrouver la source mais j'avais lu que si on produisait l’hydrogène là où il y a du soleil et de la place pour installer des panneaux, typiquement au nord de l'afrique, l’énergie nécessaire pour comprimer le gaz et le transporter dans des gazoducs était supérieure à l'énergie même du produit...

dure équation à résoudre.

en passant, un petit lien intéressant sur la PAC:
https://jancovici.com/transition-en...de-l-hydrogene/
guy92
guy92 ★★★★★★ 13/07/2017, 11h52 #47  
Posté par dspix

Il faudrait dire a nos chers ecolos que les voitures électriques ne sont viables QUE si on peut produire de l’électricité faiblement carboné.
Le nucléaire est une option.

Une autre option sans doute toute aussi viable : passer massivement au renouvelable + parc auto électrique important. Vu qu'une voiture passe la majorité de son temps au parking, on pourrait donc utiliser la batterie de chaque véhicule pour stocker l’énergie lorsque le renouvelable produit et fournir au réseau lorsque le renouvelable ne produit plus pour éviter l'usage des centrales thermiques....
L'isolation massive des logements permettra aussi de faire de grosses économies d'énergie.

Mais passer d'un système à un autre ne peut pas se faire par un claquement de doigt.... Avant de faire des annonces il serait d'abord intéressant d'avoir des solutions techniques viables de remplacement et des solutions de financement.

Que propose notre cher ministre a ce sujet ?



Bonjour dspix,
Tu dis: "il serait d'abord intéressant d'avoir des solutions techniques viables de remplacement "

Ben, il me semble qu'il faut d'abord commencer par le début et investir massivement dans la recherche.
Faut arrêter de se moquer du monde: l'on ne peux pas compter sur Total ou Areva pour pousser la recherche qui prendrait ainsi le risque de se priver de ses rentes actuelles.
Tout est fait pour laissser croire que l'on cherche mais si l'on creuse un peu, l'on s'aperçoit que l'envie de trouver n'est pas très puissante chez ceux qui cherchent.
Chercher c'est louable, mais trouver c'est mieux§...
__________________
More the knowledge lesser the Ego, lesser the knowledge, more the Ego
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 13/07/2017, 12h12 #48  
attribué au Grand Charles ;)
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le principal problème des démocraties : c'est le peuple
bojipey
bojipey ☆☆☆☆☆☆ 16/07/2017, 08h33 #49  
Bonjour Guy 92
Eh oui,des chercheurs qui cherchent,on en trouve,mais des chercheurs qui trouvent,on
en cherche !
Cdt
tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 16/07/2017, 08h40 #50  
Posté par guy92

Bonjour dspix,
Tu dis: "il serait d'abord intéressant d'avoir des solutions techniques viables de remplacement "

Ben, il me semble qu'il faut d'abord commencer par le début et investir massivement dans la recherche.
Faut arrêter de se moquer du monde: l'on ne peux pas compter sur Total ou Areva pour pousser la recherche qui prendrait ainsi le risque de se priver de ses rentes actuelles.
Tout est fait pour laissser croire que l'on cherche mais si l'on creuse un peu, l'on s'aperçoit que l'envie de trouver n'est pas très puissante chez ceux qui cherchent.
Chercher c'est louable, mais trouver c'est mieux§...



la recherche publique :
stop sur 100 chercheurs tu en as 5 qui bossent comme des ânes, 10 qui bossent normalement, 20 qui lèche le cul du directeur et le reste mieux vaut ne pas en parler...
et pour ne pas oublier les chercheurs achètent tout leur matos de distributeurs important des produits USA en effet pour publier dans les revues de daubes il faut décrire le matériel et seul le matos USA est bien vu ...
la recherche publique plombe l'industrie
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