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Commande relais par transistor

 

yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 06/05/2017, 16h09 #1  
Bonjour
Si a s'ouvre et si B est présent le relais colle.
Si a s'ouvre et si B n'est pas présent le relais retombe.
Si a est fermée le relais reste au repos quel que soit B.
Ce schéma est il correct?
Comment se calcule R1 et R4?
Merci
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AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 06/05/2017, 16h15 #2  
hello :

pourquoi une telle complication ?

https://s-media-cache-ak0.pinimg.co...25e96846b5d.jpg
Doumai
Doumai ★★★★★☆☆ 06/05/2017, 17h58 #3  
Si tu câbles ton contact a en // avec R4, ce ne serait pas plus simple, comme dirait AUDIOVALVE ?
:o)



motif: soluce donnée trop vite ! le demandeur doit réfléchir...
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 06/05/2017, 18h17 #4  
je n'ai délibérément pas donné la soluce immédiatement :(
Doumai
Doumai ★★★★★☆☆ 06/05/2017, 18h35 #5  
mea culpa.
Je ne lui ai pas calculé R4.
:o)
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 06/05/2017, 18h41 #6  
tu sais , je sais que tu sais , je sais aussi.....

bref c'est l'histoire de donner un poisson ou d'apprendre à pêcher..
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 06/05/2017, 19h20 #7  
Tiens, je ne savais pas que si quelqu'un donnait la solution trop vite, il pouvait se prendre un carton rouge !

Et si on donne la solution dans les dix secondes, on se fait bannir ?
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 06/05/2017, 19h25 #8  
Posté par croquette

Tiens, je ne savais pas que si quelqu'un donnait la solution trop vite, il pouvait se prendre un carton rouge !

Ben, c'est anti-pédagogique de donner la réponse trop vite . Faut que le gars cogite un peu sur les pistes qu'on lui donne .
Posté par AudioValve

bref c'est l'histoire de donner un poisson ou d'apprendre à pêcher..

To be or not to be ................
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maî
maî ★★★★★☆☆ 06/05/2017, 19h33 #9  
Posté par yvan30

Ce schéma est il correct?
Comment se calcule R1 et R4?
Merci



bonsoir Yvan

Oui cela fonctionne.
Pour le calcul, je suis moins prétentieux que certains je ne sais pas, manque info.

perso ,je vois que tu te débrouilles bien .

A+
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Doumai
Doumai ★★★★★☆☆ 06/05/2017, 20h43 #10  
Un petit indice maî.
Le calcul se fait de tête R1 = 0
yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 07/05/2017, 07h49 #11  
Bonjour
merci pour vos remarques et vos encouragement.
Pour R1 je ne l'avais pas mise mais j'ai craint les foudres des pointures.
Pour "pourquoi une telle complication ?" désolé mais cela ma bloqué, je pense qu'une aide du genre " avec uniquement T2 c'est faisable.." m'aurais plus motivé.
Dans mon raisonnement la condition "B" est venue plus tard et j'ai empilé des couches sans remettre en cause la première solution.
Pour R2 et R3 je les calcule en fonction de 10 fois le courant dans la charge divisé par le gain.
Pour R4 d'habitude j'en met pas, c'est parce que j'ai lu des remarques sur le forum que je l'ai ajouté.
Je bricole, fais de la choucroute pour certain, en prenant ça et là des morceaux de circuit avec l'aide de la loi d’ohm.
Fait des comparateurs avec des 741!!!
Toujours avec mes fonds de tiroir.
http://forums.futura-sciences.com/p...hone-villa.html
Merci je continu.
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Dernière modification par yvan30 07/05/2017 à 08h04.
maî
maî ★★★★★☆☆ 07/05/2017, 08h02 #12  
Bonjour yvan

Tres bien continu, la caravane pas.......

j'ai quand même bien aimé ton contrôle sur les deux polarités (cela peut servir), cela me ramène sur ton post sur la commutation série parallèle pour tes panneaux solaire, cela date un peu je sais.

bricole bien et

A+
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yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 13/05/2017, 16h55 #13  
Bonjour à tous
Finalement j'ai besoin de 2 relais qui collent alternativement lorsque l'unique contact "a" est ouvert.
Pour limiter la consommation je désire ne mettre en marche l'astable que lorsque le contact a et ouvert.
Fond de tiroir :
2N2222, 1N4001, relais bobine 12V 170 mA
Ce schéma est il "convenable"?
merci de votre aide
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DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 13/05/2017, 17h02 #14  
Tu vires tes diodes et tout le Saint Frusquin .... et tu mets l'interrupteur dans l'alimentation positive du multivibrateur .
PS : ton montage continue à consommer avec ton montage . Je te laisse chercher pourquoi .
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Dernière modification par DAUDET78 13/05/2017 à 17h10.
maî
maî ★★★★★☆☆ 13/05/2017, 19h04 #15  
bonjour
Yvan pourquoi faire B barre alors que tu as cela sur le Relais Barre????

A+
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yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 13/05/2017, 22h40 #16  
Posté par DAUDET78

Tu vires tes diodes et tout le Saint Frusquin .... et tu mets l'interrupteur dans l'alimentation positive du multivibrateur .
PS : ton montage continue à consommer avec ton montage . Je te laisse chercher pourquoi .


Bonsoir
je n'ai pas été assez clair.
le contact a est normalement fermé, les relais doivent être au repos.
Quand le contact "a" est ouvert les relais doivent "cycler".
Au repos ce montage ne consomme que le courant de la résistance du transistor qui "met en marche" l'astable. je ne sais pas faire moins, peut être avec un darlington pour baisser le courant de base. Mais il me semble avoir lu que le Vce sat était plus élevé.

Les contact des relais coupent du 230V AC.

Des que fini je vous poste le schéma global.

Si l'astable est "éteint" Q et Q barre sont à 0 donc sans les diodes c'est mieux?

Encore merci de votre aide
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Dernière modification par yvan30 13/05/2017 à 22h50.
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 14/05/2017, 08h08 #17  
Posté par yvan30

Quand le contact "a" est ouvert les relais doivent "cycler".

C'est un simple problème d'inverseur
Tu as le schéma de ton cycleur ?

Au repos ce montage ne consomme que le courant de la résistance du transistor qui "met en marche" l'astable. je ne sais pas faire moins, peut être avec un darlington pour baisser le courant de base. Mais il me semble avoir lu que le Vce sat était plus élevé.

On a quand même inventé depuis un bon bout de temps, le transistor MOS
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yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 15/05/2017, 09h35 #18  
Bonjour
Mon principal problème est que j'utilise mes fonds de tiroir, ce pour cela que je parlais de faire un darlington car je ne dispose que de quelques FET (J) et d'1 IRF 840 et d'1 IRF 740

Le contact A (NF) fait parti d'un appareil sous garantie.

Ce que j'ai appelé cycleur est un montage de 2 monostables a base de NE 555 qui se font basculer alternativement.

je viens de me rendre compte que demander de l'aide pour un petit bout d'un "projet" n'est pas une bonne démarche. je vous prépare un topo complé.

Merci de votre aide
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maî
maî ★★★★★☆☆ 15/05/2017, 13h13 #19  
Je vois que moi aussi, je ne suis pas tres clair

Donc je reprends: le relais A Q et relais B Q/ de astable

les contacts du relais A Font bien Q et Q/ et inversement les contacts du relais B font Q/ et Q et donc un seul relais suffit. Si bien sur, il n'y a pas d'autres contraintes.

a suivre.....
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Dernière modification par maî 15/05/2017 à 13h18.
yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 17/05/2017, 08h39 #20  
Bonjour
Mon souhait est l'alterner la coupure du chauffage lors de la mise en service du délestage.
Lors du délestage le circuit non prioritaire est délesté pendant 5 mn (page 1 en bas à gauche)
http://www.deltadore.com/mediastore...FR_original.pdf

Les relais de sortie sont des NF de 15A max. Le délesteur tri phasé fonctionne en phase par phase, seule la phase en "surcharge" est délesté.
1) 15 A est trop juste dans mon cas il faut donc utiliser des "contacteurs"
de 20A, que désire au repos en permanence sauf en cas de délestage.
2) je désire alterner la coupure du chauffage, uniquement sur la phase qui est en "surcharge", si la durée est supérieure à 5 mn.
3) je désire utiliser mes "fond de tiroir" et fait mes PCB en gravure mécanique
Voila pour mes contraintes

Ci joint le schéma brut.
Le cycle de l'astable étant de 600 s (300 + 300) ce qui est trop long pour un 555, j'ai mis 2 monostables (je n'ai pas de 4060) en espérant que le cycle démarrera seul à la mise sous tension
Est il possible de mettre une seule résistance de 470 pour les led une seule étant allumé à la fois.
Les relais ne seront pas sur le PCB, la diode de roue libre doit elle être sur le relais ou sur le PCB. Si la distance est de 50 cm et si la distance est de 30 m.

merci
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Dernière modification par yvan30 17/05/2017 à 10h14.
yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 17/05/2017, 18h36 #21  
Bonsoir
un bug dans le schéma, les relais consomment 170 mA et pas 0.17 mA.
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relai
relai ★★★☆☆☆☆ 18/05/2017, 15h32 #22  
Salut

Ta un lien de ton relais ?
yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 18/05/2017, 19h04 #23  
Bonsoir
Hélas non ce sont des vieux MTI 2 NO/NF qui coupe 20A en 230V AC
La bobine fait autour de 75 ohms ils consomment 170 mA en 12V.
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maî ★★★★★☆☆ 20/05/2017, 17h05 #24  
Bonjour Yvan

c'est bien, passe R1 à 100K et C2 à 0,1µF. En simulation si on ne fait pas cela,marche pas,normal. j'ai fait un test sur 750K/470µF.
Pour la resistance de tes LED,possible, mais je pense,que tu n'es pas, à une resistance prés, donc laisse la :-)
A+
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Dernière modification par maî 20/05/2017 à 18h16. Motif: syntaxe
yvan30
yvan30 ★★★☆☆☆☆ 20/05/2017, 19h33 #25  
Merci de ton aide
J'avais crains qu'après l'avis de Daudet, le meilleur electronicien du forum, les autres pointures du forum ne se taisent.
Sur que travailler avec des composant du siècle dernier ne motive pas grand monde.
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maî ★★★★★☆☆ 20/05/2017, 20h05 #26  
Pas de quoi, tu arrives, a tes fins, c'est bien.
il faut R4 a 10K et C5 a10nF bien sur

voila résultat de la simul pil poil sur 800S et des brouettes :-)

A+
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