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Circulation alternée

 

blb4
blb4 ★★★★☆☆☆ 24/03/2015, 08h34 #1  
Bonjour,
Si la pollution dure 2 jours et commence le 31 du mois, les véhicules impairs pourront rouler 2 jours sans problème. Les pairs seront interdits pendant 2 jours.
C’est injuste, non ?
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 24/03/2015, 09h11 #2  
Ce qui est injuste, c'est qu'il n'y a que les conducteurs "pair" qui ont été pénalisés durant les deux jours alternés des deux dernières "sanctions" !
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là !
Lumbermatt
Lumbermatt ★★★★★☆☆ 24/03/2015, 09h46 #3  
http://www.france24.com/fr/20150323...automobilistes/

Ainsi, lorsque des questions incongrues telles que "le zéro, c'est pair ou impair ?" se sont présentées, certains agents de police ont préféré s’abstenir de trancher. "Je ne m'occupe pas du zéro", a répondu, visiblement embarrassé par la question, un motard de la police au conducteur qui, soulagé, a continué son chemin.



A mettre côte à côte avec le niveau en maths de cette année au brevet des collèges... Ca devient croustillant :D
gregelec
gregelec ★★★★★★ 24/03/2015, 12h01 #4  
Et la pollution venant d'allemagne il serait plus juste d’interdire les BMW MERCEDES AUDI WW ect ... (LOL)
__________________
Ma responsabilité ne peut être engagée en cas de dégâts...
dspix
dspix ★★★★★★★ 24/03/2015, 12h34 #5  
Un petit peu de révision pour ceux qui ont oublié :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parit%C3%A9_de_z%C3%A9ro
__________________
A+
Damien
moncanard
moncanard ★★★★★☆☆ 24/03/2015, 14h25 #6  
Salut
moi je reste sur ma position que le diesel ne pollue pas !!
__________________
A plus
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 24/03/2015, 15h02 #7  
Posté par moncanard

moi je reste sur ma position que le diesel ne pollue pas !!

Oh que si .... je peux te dire que ma ZX (230000 Km) de 1996, c'est pas joli joli !
Mais, manque de bol, on faisait des voitures diésel capables de tenir au moins 19 ans ..... sans changement du calculateur à 2000€ ! Forcément , il n'y a pas d'électronique ... sauf l'horloge du tableau de bord .

PS : Mis à part l'entretien normal (vidange, pneu, plaquettes, lampes etc) , il n'y a eu qu'un changement du vérin de direction assistée (fuite huile) et des vérins du haillon coffre
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là !
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 24/03/2015, 16h06 #8  
Posté par moncanard

Salut
moi je reste sur ma position que le diesel ne pollue pas !!



Tout dépend où vous situez le débat :
Dans l'habitacle, c'est parfait.
Derrière, c'est déjà beaucoup moins bien.

Si vous avez la chance d'habiter dans une zone un peu peuplée, admirez la belle couleur encre du filtre à air ou d'habitacle.

Les gens du marketing ont du talent pour faire disparaître les problèmes.
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 24/03/2015, 16h14 #9  
Posté par gregelec

Et la pollution venant d'allemagne il serait plus juste d’interdire les BMW MERCEDES AUDI WW ect ... (LOL)



Si vous vous intéressez à la météo, nous étions dans un quasi marais barométrique depuis des jours.
C'est à dire peu d'isobare sur l'Europe du nord.
Par conséquent, peu ou pas de vent.
En moyenne 15 km/h. Insuffisant pour faire tourner les éoliennes, suffisant pour transporter gratuitement la crasse locale..
Ayant déclaré le nucléaire impur ce sont les centrales au charbon (lignite) qui ont pris le relais.
Chaque fois que la situation se répète, vent dans le secteur nord ou est, même scénario. De plus en plus étonnant.
Le plus comique, dimanche, pollution acceptable mais la maire de Paris confirme sa position.

Nous vivons dans un monde bien virtuel.
Lumbermatt
Lumbermatt ★★★★★☆☆ 24/03/2015, 16h58 #10  
Posté par gregelec

Et la pollution venant d'allemagne il serait plus juste d’interdire les BMW MERCEDES AUDI WW ect ... (LOL)



Tu peux developper le principe de la "pollution venue d'Allemagne" parce que je serais curieux de savoir sur quoi tu te bases.
Lumbermatt
Lumbermatt ★★★★★☆☆ 24/03/2015, 17h14 #11  
Posté par Thyratron

Ayant déclaré le nucléaire impur ce sont les centrales au charbon (lignite) qui ont pris le relais.



C'est inexact. Il suffit de regarder les chiffres de la production électrique allemande et en particulier le mix énergétique.
Les chiffres officiels sont ici : http://www.ag-energiebilanzen.de/in...ng1990-2014.pdf

Déjà le moratoire sur le Nucléaire allemand ne date pas de Fukushima comme beaucoup de médias mal informés le racontent, mais de l'année 2000. Il a été suspendu puis réactivé suite à l'accident de Fukushima.

En 2000, la part de production nucléaire était de 29,5% et celle de lignite de 25,7%.
En 2014, la part du nucléaire est passée à 15,8% (production nette quasiment divisée par 2) et la lignite est passé à ... 25.4%.

Ensuite concernant la fameuse pollution allemande qui se déverse sur Paris, c'est une excuse présentée par les élus socialistes actuels de la région parisienne, que Airparif s'est empressé de démentir. Sauf qu'il ont été repris de volée par Meteo France qui a remis tout le monde à sa place : les vents dominants sont dans le sens inverse.
Un très bon article des Techniques de L'ingénieur qui fait l'état des lieux : http://www.techniques-ingenieur.fr/...article_293343/

Pour finir concernant la lignite. Oui ça pollue, mais non ça pollue pas plus que d'autres industries modernes. C'est vrai que dans notre France très nucléarisée on imagine pas que l'on puisse travailler sur d'autres énergie, mais Alstom a livré aux Allemands une centrale au charbon : le bloc 8 de Karlsruhe qui affiche parmi les émissions de polluant les plus faible du moins pour la production de lignite et un rendement qui vient chatouiller les 50%.
Pareil pour EDF qui installe en Pologne une centrale au charbon super-critique , rendement 46% :
http://medias.edf.com/communiques-d...0-mw-87758.html

Je suis pas un grand partisan des EnR, ni un ayatolah du nucléaire (et pourtant j'ai longtemps trempé dedans), mais il faut aussi enlever un peu les oeillères et comprendre qu'en France on a fait des choix énergétiques complètement désastreux et qu'on va en payer le prix fort un jour. Tout le cirque autour de l'Allemagne, ça arrange bien les politique parce comme ça l'électeur de base est plus occupé à cracher outre-Rhin qu'a regarder son quotidien.

Dernière modification par Lumbermatt 24/03/2015 à 17h20.
Claude34
Claude34 ★★★★☆☆☆ 24/03/2015, 18h35 #12  
Ils nous prennent vraiment pour des cons avec leur diesel.
Entre 1980 et le début de 2000, l'état a tout fait pour promouvoir le diésel, grace à la baisse de fiscalité du GO et avec des primes à l'achat distribuée à la pelle.
En plus ils affirment que ça a donné du travail aux constructeurs français et à leurs sous-traitant, en particulier chez Peugeot-Citron qui était à l'époque à la pointe de la technologie avec l'injection directe.

Maintenant que le parc diésel est constitué, ils nous disent que ça pollue et qu'il faut acheter de l'essence ou de l'électrique 3x plus cher.

y'a plus qu'une révolution pour nous sauver et virer tous ces incompétents qui nous gouvernent.
__________________
Il vaut mieux être bourré que con, ça dure moins longtemps. @Coluche
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 24/03/2015, 19h25 #13  
Posté par Lumbermatt

C'est inexact. Il suffit de regarder les chiffres de la production électrique allemande et en particulier le mix énergétique.
Les chiffres officiels sont ici : http://www.ag-energiebilanzen.de/in...ng1990-2014.pdf

Déjà le moratoire sur le Nucléaire allemand ne date pas de Fukushima comme beaucoup de médias mal informés le racontent, mais de l'année 2000. Il a été suspendu puis réactivé suite à l'accident de Fukushima.

En 2000, la part de production nucléaire était de 29,5% et celle de lignite de 25,7%.
En 2014, la part du nucléaire est passée à 15,8% (production nette quasiment divisée par 2) et la lignite est passé à ... 25.4%.

Ensuite concernant la fameuse pollution allemande qui se déverse sur Paris, c'est une excuse présentée par les élus socialistes actuels de la région parisienne, que Airparif s'est empressé de démentir. Sauf qu'il ont été repris de volée par Meteo France qui a remis tout le monde à sa place : les vents dominants sont dans le sens inverse.
Un très bon article des Techniques de L'ingénieur qui fait l'état des lieux : http://www.techniques-ingenieur.fr/...article_293343/

Pour finir concernant la lignite. Oui ça pollue, mais non ça pollue pas plus que d'autres industries modernes. C'est vrai que dans notre France très nucléarisée on imagine pas que l'on puisse travailler sur d'autres énergie, mais Alstom a livré aux Allemands une centrale au charbon : le bloc 8 de Karlsruhe qui affiche parmi les émissions de polluant les plus faible du moins pour la production de lignite et un rendement qui vient chatouiller les 50%.
Pareil pour EDF qui installe en Pologne une centrale au charbon super-critique , rendement 46% :
http://medias.edf.com/communiques-d...0-mw-87758.html

Je suis pas un grand partisan des EnR, ni un ayatolah du nucléaire (et pourtant j'ai longtemps trempé dedans), mais il faut aussi enlever un peu les oeillères et comprendre qu'en France on a fait des choix énergétiques complètement désastreux et qu'on va en payer le prix fort un jour. Tout le cirque autour de l'Allemagne, ça arrange bien les politique parce comme ça l'électeur de base est plus occupé à cracher outre-Rhin qu'a regarder son quotidien.



Merci de retrouver les cartes des vents et pression pour la période des 10 derniers jours.
Ceci confirmera variation d'isobare faible sur une grande surface (marais barométrique), vents faibles de secteur nord est pendant au moins les 5 derniers jours.
C'est ce que disent les cartes de relevés des aéroports, je vous donne Roissy que je consulte régulièrement (très fiable car...) pour la journée du 20 mars, les jours suivants et précédents sont accessibles :

http://meteociel.fr/temps-reel/obs_...2015&envoyer=OK

Sur le site proposé, allez à la rubrique vent, vous aurez une photographie de l'intensité du moment, de l'orientation

Cette situation est un grand classique en hiver. Pour continuer la rigolade, faites un tour sur airparif et observez le niveau sur tout le nord de la France.

On sait depuis longtemps que selon les circonstances nos frontières sont transparentes ou étanches à certains produits dérangeants.
Lumbermatt
Lumbermatt ★★★★★☆☆ 24/03/2015, 22h18 #14  
Thyratron, c'est pas crédible de penser que la pollution qui se concentre à Paris vient de l'Allemagne. Si tel était le cas, toutes régions frontalières seraient pourries comme Paris en ce moment, et c'est loin d'être le cas (le Nord de la France n'est pas frontalier avec l'Allemagne).

Les premiers responsables de la pollution au PM de Paris ce sont :
- le chauffage (37% des émissions de PM2.5). Le chauffage urbain collectif ou voir pire au fioul que l'on a poussé à mort pendant les années 70 en France. Inefficace, un rendement déplorable, jamais entretenu correctement par les syndics de copropriétaires. Les normes de thermique du bâtiment ont 20 ans de retards sur nos voisins européens.

- les véhicules Diesels (27% de ces même PM2.5). En France ça fait 15 ans que l'on pousse le Diesel a coup d'incitations fiscales absolument scandaleuses et qu'on se retrouve avec un Parc automobile majoritairement Diesel. Les bonus-malus eco sont une véritable farce puisque reposant que sur le CO2. Pendant ce temps les vilains allemands eux, ont interdit dès 2008 les Diesel en ville dont les émissions sont supérieures au seuils des normes Euro4. La taxe annuelle automobile est indexée sur les émissions de particules fines et le Diesel quasiment taxé au triple. Mais en France on continue a parler d'écologie tout en faisant circuler des diesels à froid sur des courtes distances (qui finissent colmatés et polluent encore plus) parce qu'il ne faut surtout pas contrarier PSA.

- Un dernier quart concerne l'industrie. Il faudrait également pas oublier qu'au portes de paris il y a la centrale au charbon de Vitry et la centrale au fioul de Porcheville sans parler des industriels bien plus polluants que ca : il y a les incinérateurs de la région parisienne (1 francilien sur 2 habite à proximité) parmi les plus vieux et les plus polluants du pays.

Donc à mon avis, on bien à faire chez nous. Le petit manuel du politicien véreux dit que pour faire avaler des couleuvres au bas peuple c'est de désigner un "ennemi" à l'extérieur. Certes ce que font les allemands n'est pas parfait, loin de là, mais nous ... on fait quoi ? On ne fait *rien*... on a aucun plan, on avance à l'aveugle, aucune politique énergétique digne de ce nom...

Dernière modification par Lumbermatt 24/03/2015 à 22h23.
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 25/03/2015, 10h17 #15  
Posté par Lumbermatt

Thyratron, c'est pas crédible de penser que la pollution qui se concentre à Paris vient de l'Allemagne. Si tel était le cas, toutes régions frontalières seraient pourries comme Paris en ce moment, et c'est loin d'être le cas (le Nord de la France n'est pas frontalier avec l'Allemagne).




Vous auriez dû prêter un peu plus d'attention aux cartes de pollution PM10.
Toute la moitié nord de la France était en rouge avec un indice à 99 sur 100 possible.
Une pollution urbaine de ce type se concentre autour de quelques points et n'a jamais couvert toute une région. Seule l'ozone s'étale joyeusement mais seulement lors des pics de chaleur.
En RP, c'est le nord-ouest de Paris et le nord de la capital qui sont concernés (hasard, Roissy est dedans...). Un 747 ne brûle que 5 tonnes de kérosène pour aller chercher la piste de décollage.

Une pollution de fond est par contre capable de réaliser ce qui a été évoqué.
D'ailleurs dans certains bulletins météo il était question d'une pollution venant du Benelux, de la Ruhr. Je ne savais pas que les Hollandais étaient aussi industrieux.
Le copier-coller médiatique a répandu la bonne parole.
Un mensonge répété 1000 fois devient une vérité. Dr J. Goebbels

Si la Maire de Paris est logique, il ne devrait pas y avoir d'engins motorisés au défilé du 14 juillet.
Un panzer, c'est du 50 litres à l'heure de kérosène, qu'il circule ou pas. Le restant c'est du pareil au même.

Petit complément : je recherchais la carte de pollution de l'époque, et j'ai trouvé ce qui suit. Enjoy:

http://www.arretsurimages.net/breve...llemand-id18731

Dernière modification par Thyratron 25/03/2015 à 10h43.
Lumbermatt
Lumbermatt ★★★★★☆☆ 25/03/2015, 11h24 #16  
Donc en gros, si je prends votre raisonnement au pied de la lettre (tout en citant Goebbels… sans commentaires), les allemands sont la source de tous les maux actuels concernant la qualité de l’air parisien non ?
Honnêtement on a la plus belle illustration d’un mal profond qui gangrène notre pays : on est juste incapable en France de regarder un peu notre pré carré pour y régler nos problèmes… on préfère juste regarder par-dessus nos frontières pour accuser le voisin et lui faire la leçon (cépanouscéeux…) et se reposer sur nos lauriers en se disant qu’on est quand même trop bons.
Que l’industrie qu’elle soit allemande, française, belge ou anglaise contribue (je dis bien contribue…) à la situation, je le conteste pas mais je maintiens mon propos : quand on aura mis un peu d’ordre dans notre *propre* boutique :

- Inciter sérieusement les propriétaires et bailleurs à réaliser des travaux de performance énergétique
- Bannir le définitivement le chauffage collectif au fioul (à défaut au moins rendre les comptages individuels obligatoire pour responsabiliser les gens)
- Restreindre la circulation des véhicules émetteurs de particules fines dans les centres ville (en particulier tout ce qui n’est pas Euro4)
- Arrêter de continuer dans le tout camion parce que des excités à bonnets rouges tronçonnent des portiques (et pourtant en Alsace on en aurait bien voulu du péage nous…)
- Arrêter de laisser épandre (en Mars…) les agriculteurs des tonnes produits azotés également largement contributeurs aux émissions de PM10 par réaction secondaire et l’émission de plus de la 60% des PM10 en Mars 2014 (Source : Airparif / Mars 2014) parce que sinon on se fait saccager sous-préfecture en déversant du purin…
- Et ainsi de suite …

… on sera en position de faire la leçon à nos voisins. Mais désigner « l’étranger » (parce que le propos ici c’est ça) comme responsable c’est juste se fourrer le doigt dans l’œil (pour pas dire autre chose).

Dernière modification par Lumbermatt 25/03/2015 à 12h19.
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 25/03/2015, 13h20 #17  
Posté par Lumbermatt

Donc en gros, si je prends votre raisonnement au pied de la lettre (tout en citant Goebbels… sans commentaires), les allemands sont la source de tous les maux actuels concernant la qualité de l’air parisien non ?

.



Il serait convenable de rester dans le cas précis et ne pas tout mélanger pour défendre une autre hypothèse pour parler d'autre chose ( = hors sujet).
Je vous remet la carte de l'épisode passé avec vents faibles de secteur nord-est.
http://www.airparif.asso.fr/actualite/detail/id/136

Dans le cas de la semaine dernière et même plusieurs jours avant, l'origine était hors frontière et ce comme depuis plusieurs années à cette époque.
Il faisait 17°C depuis plusieurs jour, le chauffage n'était pas nécessaire, chez moi il était coupé...
Si la cause vient de la circulation etc, expliquer comment les polluants peuvent remonter les vents.

Pourquoi une période de vent faible de secteur nord est produit ce phénomène régulièrement alors qu'une situation similaire avec une origine nord-ouest est beaucoup moins critique. Le nombre de véhicules en transit est à peu près dans la même fourchette donc devrait produire les mêmes conséquences. Ce qui n'est pas le cas.
La France est un pays atypique qui n'utilise plus guère le charbon dans la production d'énergie contre près de 40% ailleurs.

La carte des vents confirme l'origine des polluants : la Ruhr. L'Allemagne produit 3 fois plus d'acier que la France.
Pour maintenir la capacité de fourniture avec une source intermittente (éolien ici) il faut prévoir une puissance équivalente, ici c'est du charbon.

Le diesel n'est certes pas l'idéal mais le tout essence ne sera pas mieux avec le benzène.

Répéter des inepties est une pratique qui perdure depuis la disparition du cher docteur. Souvenez vous des vents radio actifs qui ont respecté notre frontière. L'odeur du camembert certainement.
De l'autre côté de la frontière un niveau d'alerte était en place pourtant.

Dernière modification par Thyratron 25/03/2015 à 13h57.
moncanard
moncanard ★★★★★☆☆ 25/03/2015, 14h44 #18  
Posté par Claude34

Ils nous prennent vraiment pour des cons avec leur diesel.
Entre 1980 et le début de 2000, l'état a tout fait pour promouvoir le diésel, grace à la baisse de fiscalité du GO et avec des primes à l'achat distribuée à la pelle.
En plus ils affirment que ça a donné du travail aux constructeurs français et à leurs sous-traitant, en particulier chez Peugeot-Citron qui était à l'époque à la pointe de la technologie avec l'injection directe.

Maintenant que le parc diésel est constitué, ils nous disent que ça pollue et qu'il faut acheter de l'essence ou de l'électrique 3x plus cher.

y'a plus qu'une révolution pour nous sauver et virer tous ces incompétents qui nous gouvernent.


Bonjour
Merci Claude 150% d'accord avec toi
imaginons que tout le monde ou presque tous viennent a l’électrique que vont il nous dire pour nous taxer = ont sait pas recycler la batterie donc taxe plus taxe c'est a cela que sert ces politique
des incapables avec des gros Salaire
__________________
A plus
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 25/03/2015, 18h08 #19  
Posté par moncanard

Bonjour
Merci Claude 150% d'accord avec toi
imaginons que tout le monde ou presque tous viennent a l’électrique que vont il nous dire pour nous taxer = ont sait pas recycler la batterie donc taxe plus taxe c'est a cela que sert ces politique
des incapables avec des gros Salaire



Vous devriez envisager le GPL.
Coût de la carte grise : 2.5 E, prix du recommandé.
Véhicule propre, n'est pas concerné par la circulation alterné.
Le coût du carburant? Bien en dessous de 1 Euro.

Petit inconvénient, les pompes ne sont pas très nombreuses...mais vous pouvez circuler au 95 en attendant, même les jours à la circulation réglementée. Logique?

Je n'ai jamais eu de diesel personnel car j'ai fait des comparaisons de coût d'entretien avec l'essence : pas évident d'y trouver un gain. C'est ce que disait autrefois les journaux automobile, le diesel n'est rentable que pour ceux qui font 50 000 km par an à condition de faire 200 000 km avec, jamais pour les moteur de véhicules un peu bourgeois.
Essayez d'évaluer le poste carburant dans le coût annuel vous éclairera un peu plus.
aurelienr
aurelienr ★★★★★★ 25/03/2015, 18h31 #20  
Posté par Thyratron

Je n'ai jamais eu de diesel personnel car j'ai fait des comparaisons de coût d'entretien avec l'essence : pas évident d'y trouver un gain. C'est ce que disait autrefois les journaux automobile, le diesel n'est rentable que pour ceux qui font 50 000 km par an à condition de faire 200 000 km avec, jamais pour les moteur de véhicules un peu bourgeois.
Essayez d'évaluer le poste carburant dans le coût annuel vous éclairera un peu plus.


Ca, je l'entends souvent, mais est ce toujours d'actualité ?? J'ai un diesel que l'on m'a donné en 2009, qui date de 2006, je fais 15.000 bornes / an. Le seul entretien que je fais dessus c'est la vidange annuelle...(et encore je la fais pas moi meme, ça me couterait deux fois moins cher), et filtre huile/filtre carburant, soit 150 euros / an en moyenne. Et j'ai l'impression que cela est couvert par le gain en carburant (15.000km à 6L/100km, pour une différence de 0.2euros / L).

Posté par moncanard

c'est a cela que sert ces politique
des incapables avec des gros Salaire


Qu'est ce qui t'empeche de te présenter ? Ce n'est pas le GROS salaire qui te décourage quand meme ?

Aurélien
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