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merci au nom du con-tribuable !

 

AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 03/04/2017, 03h17 #1  
__________________
L'avantage avec certains amis, c'est qu'on a pas besoin d'ennemis (Ch. Pasqua)
jarek
jarek ★★★★★☆☆ 03/04/2017, 11h39 #2  
Y'a plus de subventions !
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Sauf erreur ou omission . . .
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 03/04/2017, 13h08 #3  
Bonjour,
La mode écolo pousse le tout électrique en avant...tout en oubliant l'électricité nucléaire nécessaire à l'énergie propre. Bizarre.
Un litre de carburant, c'est 10 KW environ. Quel poids en batterie pour la même énergie sans oulier le coût de la location, du remplacement?
Mêmes questions avec une pile à combustible.
Tout ceci comparé aux moyens traditionnels, la solution devait présenter un coût supérieur donc un amortissement moins favorable.
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 03/04/2017, 13h12 #4  
10 KW.h !!

sorry , mais comme beaucoup de monde se vautre avec les unités puissance/énergie...
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chuk_73
chuk_73 ★★★★★☆☆ 03/04/2017, 15h28 #5  
Ce type d'avion s'adresse à la formation initiale.
Des tours de piste et encore des tours de piste.
La durée de charge, l'autonomie ne sont pas les gros soucis (45min à une heure suffise plus marge). la masse, vu qu'elle n'évolue pas en vol (comme avec du carburant), c'est un soucis que l'on peut "facilement" résoudre (que les avionneurs savent résoudre).
Là où il faut être attenditif, c'est au temps de chrge ou remplacement de batterie, la maniabilité et l'entretien de la machine.
Airbus sait faire de 'gros' avions, les petits ne sont pas vraiment son fond de commerce... mais alors pourquoi partir sur cette espèce de voiture volante ..?
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 03/04/2017, 16h23 #6  
Posté par AUDIOVALVE

10 KW.h !!

sorry , mais comme beaucoup de monde se vautre avec les unités puissance/énergie...


h n'est utile que lorsque l'on s'intéresse à la puissance nécessaire dans un temps donné.
Quand on ne connait pas le besoin, on n'exprime que la quantité de travail disponible, soit ici 10KW par litre. Pour déplacer un escargot ou une Saturne V, c'est pas pareil.
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 03/04/2017, 16h27 #7  
10 kw , pour moi c'est une puissance et non une énergie.

disons que j'ai appris ça au lycée

http://www.rets-project.eu/UserFile...nd-Power-FR.pdf
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Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 03/04/2017, 17h48 #8  
Posté par AUDIOVALVE

10 kw , pour moi c'est une puissance et non une énergie.

disons que j'ai appris ça au lycée

http://www.rets-project.eu/UserFile...nd-Power-FR.pdf


Quel est le travail fourni pour monter une charge de 100 kg d'1 mètre?
Quelle est la puissance nécessaire pour élever cette charge en 10s( on considèrera les frottements nuls, les rendements 100%)?

Fonctionne avec l'inverse :
Quelle est l'énergie potentielle d'une réserve d'eau située à 1000m?
Quelle est la puissance disponible avec une chute de 100m à 50 m3/s?

Je faisais ça en terminale scientifique il y a ...
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 03/04/2017, 18h06 #9  
unité d'énergie : joule

un joule vaut 0,000277778 watt.HEURE

si ça a changé à l'insu de mon plein gré, c'est trop tard pour moi
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aurelienr
aurelienr ★★★★★★ 03/04/2017, 18h26 #10  
???
Ca ne veut rien dire un litre d'essence = 10KW !
En fonction que tu la brules en 1 secondes ou 1 heure, la puissance que tu en obtiendras à un instant "t" lors de la combustion sera totalement différente ! Par contre l'énergie totale relachée sera la même, et elle s'exprime en J ou en Wh...
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 03/04/2017, 18h32 #11  
assez d'accord , mais ça a du changer ;)

bref "vu de la lune , ceci n'est pas bien important"
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aurelienr
aurelienr ★★★★★★ 03/04/2017, 19h15 #12  
De plus il me semblait qu'il y avait une relation entre la cylindrée d'une voiture et sa puissance...comme si brûler plus d'essence apportait plus de puissance dis donc :)
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 03/04/2017, 20h25 #13  
Hello.


Faudra recycler les galériens en pédaleurs sur avion !
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 04/04/2017, 07h00 #14  
Posté par aurelienr

???
Ca ne veut rien dire un litre d'essence = 10KW !
En fonction que tu la brules en 1 secondes ou 1 heure, la puissance que tu en obtiendras à un instant "t" lors de la combustion sera totalement différente ! Par contre l'énergie totale relachée sera la même, et elle s'exprime en J ou en Wh...


Bien sûr.
Un véhicule, nécessite en moyenne 500W pour parcourir 1 Km.
Ce qui fait 50 KW pour 100 Km, soit 5 litres de carburants. Etonnant non?
Sert également à définir la batterie sur un hybride.

Légère confusion entre travail et puissance.
Mon compteur électrique m'indique une consommation de 1W chaque seconde, au bout d'une heure, le totalisateur affiche 3.6 KW/H en plus.
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 04/04/2017, 07h08 #15  
le véhicule nécessite 500 W.H pour parcourir 1KM

la puissance en watts DÉPENDRA DE LA VITESSE.

pourquoi t'accroches-tu ?

si un prof de physique pouvait intervenir , moi je renonce
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jarek
jarek ★★★★★☆☆ 04/04/2017, 09h59 #16  
Posté par Thyratron

Un véhicule, nécessite en moyenne 500W pour parcourir 1 Km.
Ce qui fait 50 KW pour 100 Km, soit 5 litres de carburants. Etonnant non ?


Ce qui est étonnant c'est cette certitude pour affirmer des anneries.
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Sauf erreur ou omission . . .
guy92
guy92 ★★★★★★ 04/04/2017, 11h45 #17  
Posté par jarek

Ce qui est étonnant c'est cette certitude pour affirmer des anneries.




Bonjour Jarek
Je te trouve dur.
c'est peut être une simple écriture trop rapide et le W.h est resté un watt tout court.

Nous sommes tous faillibles et à vouloir écrire trop vite et sans se relire c'est vite fait d'écrire une grosse ânerie.
__________________
More the knowledge lesser the Ego, lesser the knowledge, more the Ego
gregelec
gregelec ★★★★★★ 04/04/2017, 13h16 #18  
Posté par Thyratron

Bien sûr.
Un véhicule, nécessite en moyenne 500W pour parcourir 1 Km.
Ce qui fait 50 KW pour 100 Km, soit 5 litres de carburants. Etonnant non?
Sert également à définir la batterie sur un hybride.
.



Quel poids le véhicule ?
Un semi remorque c'est entre 35 et 40 L/100 Km à 90KMH ...
__________________
Dans le dictionnaire,réussite se trouve avant travail.Mais pas dans la vraie vie
dspix
dspix ★★★★★★★ 04/04/2017, 13h50 #19  
Tout ça pour dire que le problème a toujours existé, et malgré les "nouvelles" batteries a forte densité, il faudra encore beaucoup de développement pour atteindre le rapport poids/puissance d'1L d'essence.

La densité d'un accu li-ion, c'est 265Wh/kg
1L d'essence, c'est 13kWh/kg
Bon, vu le rendement d'un moteur thermique, on ne récupère que 4kWh/kg environ en énergie mécanique.
Le rendement d'un moteur électrique est bien meilleur, et sur 265Wh/kg on en récupère environ 240Wh/kg

Il y'a donc un facteur de presque 20 entre les 2 !

Il faudra attendre la techno Li-air pour esperer avoir des densités suffisamment importante pour esperer remplacer le thermique par l’électrique avec des autonomies comparables pour un poids comparable...

Mais cela ne résout pas l'épineux problème de comment et avec quoi on va recharger !
__________________
A+
Damien
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 04/04/2017, 14h49 #20  
Posté par dspix


Mais cela ne résout pas l'épineux problème de comment et avec quoi on va recharger !


Ceux qui y ont déjà réfléchi disent que la solution c'est la pile à combustible et tout ce qui gravite autour (produits hydrogénés).
Partir sur la base batterie-moteur électrique n'est pas la meilleure idée.
Il est exact de dire que le carburant traditionnel présente des avantages incomparables au niveau de l'énergie disponible avec un encombrement raisonnable.
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 04/04/2017, 14h50 #21  
Posté par gregelec

Quel poids le véhicule ?
Un semi remorque c'est entre 35 et 40 L/100 Km à 90KMH ...


500W est le chiffre admis pour un petit véhicule urbain, pas un char Leclerc.
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 04/04/2017, 14h53 #22  
sauf que l'hydrogène n'est pas une énergie primaire : où sont les mines d'hydrogène ?

il faut donc le produire à partir de centrales électriques : retour à la case départ :(
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Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 04/04/2017, 14h57 #23  
Posté par jarek

Ce qui est étonnant c'est cette certitude pour affirmer des anneries.


Problème :
Je possède une pendule à poids.
Je remonte mon poids au maximum en 1 minute.
Avec cette énergie, la pendule fonctionne 8 jours soit 11520 minutes.
Merci d'exprimer en watts heure l'énergie emmagasinée à la remontée puis à la descente.
Indice : dépense d'énergie pour charger en énergie potentielle qui sera dissipée lors de la descente.
Merci pour la solution.
Devoir collectif : http://thierry.col2.free.fr/restrei...e_constante.htm
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 04/04/2017, 15h05 #24  
que le poids soit remonté en une minute ou une µseconde , il représentera la même énergie (potentielle) :

delta E = mg ( h1-h2) : relation où le temps n'intervient pas


m : masse en newton
g : accélération de la pesanteur

h1-h2 : différence d'altitude

AJOUT : et E en joules , sorry j'avions oublié de préciser

et flute ;) j'ai dis que je n'interviens plus
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Dernière modification par AUDIOVALVE 04/04/2017 à 16h24.
Tinou74650
Tinou74650 ★★★★★☆☆ 04/04/2017, 16h03 #25  
Posté par AUDIOVALVE

que le poids soit remonté en une minute ou une µseconde , il représentera la même énergie (potentielle) :

delta E = mg ( h1-h2) : relation où le temps n'intervient pas



C'est vrai que ça peut paraître étrange de dire que le temps n'intervient pas et d'exprimer le travail en wattHEURE, c'est oublier que le wh et homogène à du joule, et le watt est du joule/sec.

Et quand on regarde la fiche technique d'un frigo, la conso est exprimée en kWh/an, de quoi se perdre.
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 04/04/2017, 16h17 #26  
certains potaches de seconde s'y perdent....
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jarek
jarek ★★★★★☆☆ 04/04/2017, 16h44 #27  
Posté par Thyratron

Merci d'exprimer en watts heure l'énergie emmagasinée à la remontée puis à la descente.


Et ben voilà, c'est bien des watts heures pour exprimer une énergie.
Tu peux maintenant reprendre ton texte concernant la voiture qui consomme 500 W pour parcourir 1 km . . .
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Sauf erreur ou omission . . .
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 04/04/2017, 16h54 #28  
Posté par jarek

Et ben voilà, c'est bien des watts heures pour exprimer une énergie.
Tu peux maintenant reprendre ton texte concernant la voiture qui consomme 500 W pour parcourir 1 km . . .




Quelle puissance peut développer un humain ?
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 04/04/2017, 16h57 #29  
cette réponse est connue de la médecine sportive....

un cycliste amateur : 200W

un cycliste de compétition peut monter à 500 pendant quelques secondes
mais dans ce cas le carburant de base est additivé ;)

http://www.francetvinfo.fr/sports/t...rs_1000949.html
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croquette
croquette ★★★★★☆☆ 04/04/2017, 17h36 #30  
Ha dac', donc deux humains et demi c'est la puissance d'une voiture sur 1 km, si j'ai bien capté ?
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 04/04/2017, 17h39 #31  
pffffffffffffffffffffffffff ça devient le gloubiboulga !!
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L'avantage avec certains amis, c'est qu'on a pas besoin d'ennemis (Ch. Pasqua)
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 04/04/2017, 17h50 #32  
Excuse moi de poser une question !
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 04/04/2017, 18h00 #33  
reprenez vos bouquins de physique du lycée....

http://culturesciencesphysique.ens-...rgie-Artru1.xml
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L'avantage avec certains amis, c'est qu'on a pas besoin d'ennemis (Ch. Pasqua)
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 04/04/2017, 18h25 #34  
S'il faut 500 Watts à une voiture, je suppose que deux mecs et demi de 200 Watts est l'équivalent ?
Pasglop
Pasglop ★★★☆☆☆☆ 04/04/2017, 18h30 #35  
Posté par croquette

....je suppose que deux mecs et demi de 200 Watts est l'équivalent ?

et en femmes, ça donne quoi ?
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 04/04/2017, 18h31 #36  
Posté par Pasglop

et en femmes, ça donne quoi ?




Idem car quelqu'un a décrété qu'elles sont les égales de l'homme !
CHRONOS
CHRONOS ★★★★☆☆☆ 04/04/2017, 18h34 #37  
Grosse confusion pour certains entre puissance et énergie......
Posez la question suivante à vos collègues de travail par ex...À savoir qui possède le plus d'énergie entre un bâton de dynamite et 1 litre d'essence....vous serez surpris !
CHRONOS
CHRONOS ★★★★☆☆☆ 04/04/2017, 18h37 #38  
W : P*t
Si t en seconde, W en joule
Si t en heure, W en Wh
1 Wh : 3600 joules
Pasglop
Pasglop ★★★☆☆☆☆ 04/04/2017, 18h38 #39  
Posté par croquette

Idem car quelqu'un a décrété qu'elles sont les égales de l'homme !

Egales ???
Les quelques fois où j'ai eu besoin d'aide pour dépanner ma voiture c'est jamais une femme qui m'a donné un coup de main...
CHRONOS
CHRONOS ★★★★☆☆☆ 04/04/2017, 18h42 #40  
........................

Dernière modification par CHRONOS 04/04/2017 à 21h33.
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 04/04/2017, 20h32 #41  
Posté par AUDIOVALVE

sauf que l'hydrogène n'est pas une énergie primaire : où sont les mines d'hydrogène ?

il faut donc le produire à partir de centrales électriques : retour à la case départ :(


Produits hydrogénés n'est pas de l'hydrogène.
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 04/04/2017, 20h38 #42  
Posté par Pasglop

Egales ???
Les quelques fois où j'ai eu besoin d'aide pour dépanner ma voiture c'est jamais une femme qui m'a donné un coup de main...




Bah ouais, c'était ironique. Elles veulent être les égales des mecs, mais garder certains avantages. Je ne sais plus dans quel Pays, mais quand une femme a des règles douloureuses, elle peut se mettre en congé !
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 04/04/2017, 20h47 #43  
Posté par jarek

Et ben voilà, c'est bien des watts heures pour exprimer une énergie.
Tu peux maintenant reprendre ton texte concernant la voiture qui consomme 500 W pour parcourir 1 km . . .


L'exercice proposé élevait l'énergie potentielle d'un poids de sa valeur de repos à celle de l'utilisation en consommant de l'énergie. La puissance utilisée en 1 minute est ensuite rendue pendant 8 jours. Le poids retourne alors à son énergie potentielle de repos. La différence d'énergie entre la position basse et haute est identique, de là à l'exprimer en watt heure...

Des watts heures ne sont utilisés que pour les consommations électriques..
En mécaniques..ma tondeuse fait 3800W, c'est marqué dessus, ma voiture est donnée pour 108 KW etc.

Les 500W ( estimation) correspondent aux besoins pour un véhicule d'une tonne pour parcourir 1 km. C'est une approximation qui ne prend pas en compte la vitesse donc le temps.
Quelle batterie alors pour parcourir 2 à 3 km? Voir la Prius (version 1), c'est du 140v = 12 batteries taille moto.

Dernière modification par Thyratron 04/04/2017 à 21h02.
iso14000
iso14000 ★★★★★☆☆ 04/04/2017, 20h54 #44  
moi chaque fois que je parle de puissance avec les collègues je dis : KW ( et pas cheval) ça les perturbes....
et chaque fois que je parle d'énergie je parle en Joule (et pas en KWh)... .ça les perturbe aussi...
... 'sont pénibles

A+
__________________
U=RI
Leglaude
Leglaude ★★★☆☆☆☆ 04/04/2017, 20h57 #45  
Bonjour
c'était quoi la question de départ?
CHRONOS
CHRONOS ★★★★☆☆☆ 04/04/2017, 21h31 #46  
L'hydrogène n'est pas une énergie primaire je confirme....il faut la faire avec de l'électricité par exemple.
Quand je lis certains commentaires je comprends pourquoi ce pays est dans la mouise....
jarek
jarek ★★★★★☆☆ 04/04/2017, 21h58 #47  
Posté par Thyratron

Les 500W ( estimation) correspondent aux besoins pour un véhicule d'une tonne pour parcourir 1 km.


Bon, là je crois que c'est de la provocation !
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Sauf erreur ou omission . . .
CHRONOS
CHRONOS ★★★★☆☆☆ 04/04/2017, 22h08 #48  
Toutes les formes d'énergies peuvent s'exprimer en joule...en Wh...et leurs multiples....
1 Wh : 3600 joules ( déjà dit )
L'énergie est le débit de la puissance
Ou est le problème ?

De plus l'énergie ne se " consomme " pas....elle se transforme et dans un système clos comme la terre par ex on dit qu'il y a conservation de l'énergie.

Tout ce que l'homme peut faire c'est extraire une énergie primaire pré-existante de son milieu naturel et la transformer...et en fait il dégrade son entropie.
Il n'y a pas " création " d'énergie...on n'est pas Harry Potter ou Merlin l'enchanteur.......
Dramatique......

Dernière modification par CHRONOS 04/04/2017 à 22h19.
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 05/04/2017, 06h09 #49  
Posté par CHRONOS

L'hydrogène n'est pas une énergie primaire je confirme....il faut la faire avec de l'électricité par exemple.
Quand je lis certains commentaires je comprends pourquoi ce pays est dans la mouise....


rassure-toi (si toutefois...) c'est pas mieux ailleurs.
pour connaitre (un peu) la culture scientifique aux US ,
c'est tout aussi affligeant !

je comprends pourquoi la PLANÈTE est dans la mouise :(
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L'avantage avec certains amis, c'est qu'on a pas besoin d'ennemis (Ch. Pasqua)
CHRONOS
CHRONOS ★★★★☆☆☆ 05/04/2017, 10h11 #50  
Tout à fait...
Pour avoir visiter cette contrée je plussoie....
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