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-   -   Clignotement NE555 + transistor mos (http://www.abcelectronique.com/forum/showthread.php?t=95797)

spiker 30/08/2017 20h45

Clignotement NE555 + transistor mos
 
Bonjour,

Je cherche à réaliser un circuit permettant le clignotement d'un ensemble d'ampoules en 6V pour un total de 7A.

Je pensais utiliser un NE555 pour le clignotement (alimenté en 6V). Et ensuite envoyer le signal dans un transistor MOS sur le circuit d'alimentation des ampoules (seulement en commutation).

Jusqu'ici je ne dis pas de bêtises ?
Je n'y connais pas grand chose et au vu de mon montage, mieux vaut un transistor bipolaire ou MOS?
Je ne suis pas assez expérimenté pour choisir un transistor qui encaissera assez de puissance pour les ampoules, et qui pourra être drivé par le NE555.

Quelqu'un peut-il m'éclairer ?

Merci

DAUDET78 30/08/2017 21h25

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
1 pièce(s) jointe(s)
Voilà voilou

DAT44 30/08/2017 21h52

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Bonjour,
compte tenu de la faible tension en sortie du 555, il faudra choisir de préférence un NMOS a faible tension de commande, genre :
http://composants.e44.com/composant...IRLZ34NPBF.html

DAUDET78 30/08/2017 21h56

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Posté par DAT44

compte tenu de la faible tension en sortie du 555

Un NE555 , alimenté en 12V, sort 10V ...... N'importe quel NMOS est activé.

spiker 30/08/2017 22h24

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Je compte alimenter le tout en 6V comme écrit dans mon premier message

DAUDET78 30/08/2017 22h35

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Posté par spiker

Je compte alimenter le tout en 6V comme écrit dans mon premier message

OK, pas vu .....
Donc NMOS TTL ou" logic", comme dit par Dat44 . Et prendre un NE555 en version CMOS comme le LMC555 ou le TS555

spiker 05/09/2017 22h16

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Bonjour,

Je suis allé dans une petite boutique d'électronique chez moi et ai fait le montage suivant :

https://img11.hostingpics.net/thumb...913933ne555.png

J'ai remplacé la led par un mosfet BUK453-100B (conseillé par le vendeur) et pour la résistance R3 j'ai mis 42ohms. Le drain est connecté au 6V, le gate à la sortie 3 du ne555 avec résistance R3 et source vers l'ampoule. C'est tout ce que j'ai modifié par rapport à la photo.

Le montage fonctionne et fait bien clignoter une led, mais quand je mets une ampoule 6V 10W le mosfet chauffe et l'ampoule ne s'allume pas à sa pleine puissance, mais clignote.

Donc pour la partie microcontroleur je pense que ça fonctionne bien, mais j'ai un soucis côté circuit de puissance avec le mosfet.

Quelqu'un peut-il m'aider ?

EDIT : DAUDET78, peut-être que je n'ai pas respecté ce que tu as dis dans ton dernier message ? Peux-tu m'en dire plus ? Je ne comprends pas tout ^^

Merci

DAUDET78 05/09/2017 22h48

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Posté par spiker

J'ai remplacé la led par un mosfet BUK453-100B (conseillé par le vendeur)

Vendeur de chaussettes !
Le BUK453 ne convient pas ! Il lui faut 10V de grille source pour être conducteur !
http://pdf.datasheetcatalog.com/dat...BUK453-100B.pdf

et pour la résistance R3 j'ai mis 42ohms. Le drain est connecté au 6V, le gate à la sortie 3 du ne555 avec résistance R3 et source vers l'ampoule. C'est tout ce que j'ai modifié par rapport à la photo.

Je te donne un schéma qui marche, tu t'en moques, tu te débrouilles !

spiker 05/09/2017 22h53

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Excuse moi, mais ton schéma je ne le trouve pas simple, et je ne comprends pas tout.
Il y a des résistances reconnecté sur le dessus sur la sortie 3 et je ne comprends pas.
Je voulais faire avec quelque chose de simple que je comprend. L'idée d'utiliser un schéma tout chié d'un coup ne m'intéresse pas, je préfère faire à ma sauce avec ce que je comprends et on améliore au fur et à mesure.

Tu remarquera que je ne t'ai jamais demandé de circuit, juste un transistor ? Dans le magasin en question, ils n'avaient pas celui dont tu parles.

Après tu peux râler...

EDIT : je suis pas un spécialiste mais comment s'appelle le paramètre ou tu dis qu'il lui faut 10v de grille ?

mag1 05/09/2017 23h06

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
1 pièce(s) jointe(s)
Bonjour,

Bon ben voilà, Daudet est fâche maintenant...

Moi, ce que j'ai pas compris, c'est ton explication.

La source doit aller au 0v, directement
La gate à la sortie 3 du 555, à travers la R , ok
Et l'ampoule entre le drain et le +6v

Je trouve un seuil de Vgs à 4v max sur la doc et un courant Id de 7A pour un Vgs de 6v.
Normalement, ça devrait pas chauffer, enfin, je pense.

C'est pas exactement le dessin d'un mosfet, mais ça doit ressembler à ça:

MM

DAUDET78 05/09/2017 23h07

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Posté par spiker

Je voulais faire avec quelque chose de simple que je comprend.

Que tu comprends que dalle .... vu qu'il ne marche pas !

je suis pas un spécialiste mais comment s'appelle le paramètre ou tu dis qu'il lui faut 10v de grille ?

Page 2 Rds(on)

spiker 05/09/2017 23h14

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Posté par DAUDET78

Posté par spiker

Je voulais faire avec quelque chose de simple que je comprend.


Que tu comprends que dalle .... vu qu'il ne marche pas !



hahaha je comprends pas parce que ya des gars qui vomissent des circuits sans expliquer les paramètres!

Posté par DAUDET78

Posté par spiker

je suis pas un spécialiste mais comment s'appelle le paramètre ou tu dis qu'il lui faut 10v de grille ?


Page 2 Rds(on)


En voilà une de remarque qu'elle est pertinente, on fait avancer le sujet.
Donc j'en conclu que tension trop faible donc résistance hyper élevé dans le mosfet, donc il chauffe et pas d'ampère pour faire allumer la lampe à fond !!
Merci à moi, puisque Daudet ne l'explique pas

spiker 05/09/2017 23h18

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Posté par mag1

Bonjour,

Bon ben voilà, Daudet est fâche maintenant...

Moi, ce que j'ai pas compris, c'est ton explication.

La source doit aller au 0v, directement
La gate à la sortie 3 du 555, à travers la R , ok
Et l'ampoule entre le drain et le +6v

Je trouve un seuil de Vgs à 4v max sur la doc et un courant Id de 7A pour un Vgs de 6v.
Normalement, ça devrait pas chauffer, enfin, je pense.

C'est pas exactement le dessin d'un mosfet, mais ça doit ressembler à ça:

MM



J'ai mis le drain au +6V, et la source à l'ampoule, et l'autre côté de l'ampoule au 0V, je pense pas que ça ai de l'influence que l'ampoule soit d'un côté ou de l'autre ?
Je suis d'accord avec toi pour la suite, mais va expliquer ça à Daudet78 ...

DAUDET78 05/09/2017 23h21

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Posté par spiker

J'ai mis le drain au +6V, et la source à l'ampoule, et l'autre côté de l'ampoule au 0V, je pense pas que ça ai de l'influence que l'ampoule soit d'un côté ou de l'autre ?

Tu vois bien que ça a une importance ! Ca marche pas .....

mag1 05/09/2017 23h22

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Posté par spiker

J'ai mis le drain au +6V, et la source à l'ampoule, et l'autre côté de l'ampoule au 0V, je pense pas que ça ai de l'influence que l'ampoule soit d'un côté ou de l'autre ?
Je suis d'accord avec toi pour la suite, mais va expliquer ça à Daudet78 ...



Je vais finir par me fâcher, comme Daudet...

Bien sûr que si, ça change tout!

MM

spiker 05/09/2017 23h23

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
D'accord,

Aussi bien l'un que l'autre y aurait-il possibilité de donner plus d'explications ?

mag1 05/09/2017 23h35

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Posté par spiker

D'accord,

Aussi bien l'un que l'autre y aurait-il possibilité de donner plus d'explications ?




M'enfin...
La conduction dépend de la tension Vgs (entre gate et source)
Si tu places l'ampoule entre source et 0v, le Vgs ne sera plus de 6v (enfin, un peu moins, mais BEAUCOUP moins, puisque tu dis que l'ampoule s'allume.
Donc, le RdsON augmente, et le mosfet chauffe.

Fais ce que l'on te dit, et vérifie toi même !

MM

mag1 05/09/2017 23h45

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
1 pièce(s) jointe(s)
Suite:

Regarde cette courbe:

On voit que pour un Vgs de 5,5v, le courant max en saturation est de...

combien ?

MM

spiker 05/09/2017 23h53

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Posté par mag1

M'enfin...
La conduction dépend de la tension Vgs (entre gate et source)
Si tu places l'ampoule entre source et 0v, le Vgs ne sera plus de 6v (enfin, un peu moins, mais BEAUCOUP moins, puisque tu dis que l'ampoule s'allume.
Donc, le RdsON augmente, et le mosfet chauffe.

Fais ce que l'on te dit, et vérifie toi même !

MM



Pourquoi il ne sera plus de 6V ?

Pour info, je viens de dessouder mon montage et le souder dans l'autre sens et ça marche ;)

mag1 06/09/2017 00h03

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
1 pièce(s) jointe(s)
Posté par spiker

Pourquoi il ne sera plus de 6V ?



Parce que E=RI

La gate reste à 6v (ou plutôt 5,5v) et que le courant que passe dans la charge fait augmenter la tension source et donc que la différence gate -source diminue.

Cette courbe précédente est typique, considérons la comme la réalité:
Donc, avec un Vgs de 5,5v, le courant max est de 4A, à 7A, il ne sera plus en saturation et chauffera.

Avec un IRLZ34, dans la même situation, on passe plusieurs dizaines d'ampères: fig5 ici:http://pdf1.alldatasheet.com/datash...IPS/IRLZ34.html

MM

spiker 06/09/2017 00h08

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
En effet je viens de tester avec deux ampoules, ça fonctionne nickel mais il chauffe beaucoup (6A passent dans le mosfet) et je n'ai pas mis de radiateur.

Mais j'ai un autre soucis du coup et je viens de réaliser que c'est pour cela que j'avais mis le source à l'ampoule, c'est que je dois monter ce montage dans une moto ou la masse est au cadre. Donc la masse des ampoule au cadre, et ici, avec la source au 0, je vais devoir revoir le câblage.

Pas moyen de faire avec ce que j'avais fait au début ?

merci

mag1 06/09/2017 00h27

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Voir un IRF9Z34, moins de choix en Pmos
http://www.vishay.com/docs/91092/sihf9z34.pdf

Un peu limite...mais il faudrait un compatible TTL

Un peu mieux, le IRF4905
http://pdf1.alldatasheet.com/datash...RF/IRF4905.html

Faut demander à Daudet, il a des listes...

Va voir ton marchant de chaussettes, il a peut être quelque chose

MM

spiker 06/09/2017 00h28

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
ok, et une idée pour mon problème de montage mis à la masse ?

EDIT : ah oui !! P mos ou N mos ! C'est la solution !!
Du coup un Pmos ça m'autoriserai à connecter la source au 0V ??

Est-ce que le IRF9540 irait bien ?

MINUX75 06/09/2017 10h27

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Le Vgs ON est de 10V http://www.vishay.com/docs/91078/91078.pdf peu importe la couleur du chat, NPN ou PNP le problème reste entier.

Je comprends pas pourquoi tout le monde se crêpe le chignon, pour 3 €, le problème est réglé https://www.banggood.com/DC-DC-Boos...ml?rmmds=search en plus, le port est gratuit. Pour à peine plus cher, on peut aussi acheter des MOSFETS irfz44 le transistor fait 28 milliOhm de Rds ON & tient 50 A en continu dans ces conditions. En en mettant 5 en // cela ne peut qu'améliorer les résultats. https://www.banggood.com/search/irfz44n-5pcs.html

Je sais qu'à chaque fois j'essaie de placer "mes" modules BANG GOOD dans à peu près toutes les discutions ouvertes. sur le forum abcelectronique. Une fois sur deux, ça marche. Pourquoi s'en priver.

spiker 06/09/2017 10h37

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
D'accord.
Mais vu que j'aimerais à tout prix que mon mosfet soit directement connecte à la masse, il me faut un P-channel ?
Merci

DAUDET78 06/09/2017 10h45

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Posté par spiker

Mais vu que j'aimerais à tout prix que mon mosfet soit directement connecte à la masse, il me faut un P-channel ?

Oui , que ma charge soit directement connectée à la masse !
Et un PMOS spécifié pour une conduction avec un Vgs de 5V

michel95 06/09/2017 10h51

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Tu veux dire l'ampoule ? Oui, il faut un canal P. En utilisant un canal N tu fais marcher ton transistor en linéaire et il chauffe.
À+

spiker 06/09/2017 10h52

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Je voudrais que ce soit comme ce mosfet P
http://jpparisy.free.fr/schemas_bat...t_p_motor-4.jpg

spiker 06/09/2017 10h53

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Posté par michel95

Tu veux dire l'ampoule ? Oui, il faut un canal P. En utilisant un canal N tu fais marcher ton transistor en linéaire et il chauffe.
À+



Oui l'ampoule, super, merci

AUDIOVALVE 06/09/2017 11h15

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
sur un véhicule : monte un relais...

conseil d'ami ;)

spiker 07/09/2017 21h49

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Pourquoi ?

DAT44 08/09/2017 13h40

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Bonjour,
avec un relais, c'est simple et ça chauffe pas ...

pym 08/09/2017 14h54

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Sur les voitures actuelles, les relais ont été remplacés par des MOS, en conservant les mêmes socles en moins haut!
A+

spiker 08/09/2017 21h55

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
OK,

Mon montage finale fonctionne parfaitement avec un MOS IRF4905.

Cependant, tout fonctionne parfaitement sur une batterie, mais lorsque je mets la moto en route, le clignotement ne fonctionne plus. L'ampoule semble vouloir clignoter, mais rallume tout de suite.
Je pense que le NE555 doit "rebooter" a cause de variations de tension / intensité (si quelqu'un peut nous en dire plus). Pour info la moto date de 1976, donc la technologie de l'alternateur n'est pas récente.

Du coup je pensais mettre un petit régulateur de tension avant l'alimentation du NE555.
J'ai un AMS1117 en 3.3V en stock, ça peut le faire ? Faut-il autre chose avec ? (condensateur, etc)

Merci

DAUDET78 08/09/2017 22h09

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Posté par spiker

Mon montage finale fonctionne parfaitement avec un MOS IRF4905.

Avec quel schéma finalement ?
http://pdf.datasheetcatalog.com/dat...irf/irf4905.pdf

spiker 08/09/2017 22h18

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Celui-ci :

https://img11.hostingpics.net/thumb...913933ne555.png

Et un MOS IRF4905

pym 08/09/2017 22h31

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Met ton schéma ici tel qu'il est réalisé.
A+

spiker 08/09/2017 22h36

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Comment dessinez vous vos schémas ?

Acetronics 08/09/2017 22h45

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
http://artools.free.fr/download.htm
ou
http://b.urbani.free.fr/pagesds/sds.htm

par exemple (gratuits ... )

pym 09/09/2017 07h29

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Tu peux au pire le dessiner, le prendre en photo ou le scanner, puis le mettre ici.
A+

DAUDET78 09/09/2017 09h58

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Posté par spiker

Comment dessinez vous vos schémas ?

Je ne sais utiliser que PaintBrush (dispo sous Windows) !

Acetronics 09/09/2017 10h46

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Posté par spiker

Du coup je pensais mettre un petit régulateur de tension avant l'alimentation du NE555.
J'ai un AMS1117 en 3.3V en stock, ça peut le faire ? Faut-il autre chose avec ? (condensateur, etc)

Merci



NON ...

le NE 555 ne fonctionnera déjà pas sous 3v3 ...

avec le montage présenté par JPP Parisy , ça ne voudra pas marcher non plus avec une alim "suffisante" ... si tu consommes plus que quelques mA sur la sortie 3 ...

donc 3v3, c'est pas du tout judicieux ... il faudrait rester entre, disons 6v et 9v ...

6 v pour que le 555 fonctionne et 9v ... pour une batterie "un peu faiblarde" ...

sinon ... histoire de sortir de ce guèpier ...

https://www.banggood.com/3-Pin-CF14...-p-1052996.html

c'est pas le moins cher ici ... mais EUX ils donnent le schéma de cablage !!!

et en 6v ...
http://www.ebay.com/itm/Thermal-6-V...a-/191620450075

Alain

spiker 09/09/2017 13h06

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Bonjour,

Voici le schéma.

Au besoin de je peux vous donner les valeurs des résistances + condensateur mais elles sont choisies pour un clignotement qui me convient.

Juste la résistance sur la commande du mosfet qui doit faire 20ohms environ.

https://img11.hostingpics.net/thumb...2234IMG5827.jpg

https://img11.hostingpics.net/pics/242234IMG5827.jpg

DAUDET78 09/09/2017 13h10

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
met tes images en P.J.
https://www.abcelectronique.com/for...ead.php?t=29646

spiker 09/09/2017 13h48

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
La taille limite est 300ko autant dire rien du tout.

Le lien fonctionne parfaitement

DAUDET78 09/09/2017 14h20

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Posté par spiker

La taille limite est 300ko autant dire rien du tout.

Et alors ? tu ne sais pas réduire la taille d'une image ? C'est pas un poster A3 que tu veux montrer !
Sur ton hébergeur et XP+Chrome, l'accès est refusé .

spiker 09/09/2017 14h37

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
1 pièce(s) jointe(s)
Le deuxième point sur lequel est raccordé le condensateur de gauche est le 2. Oublié de le noter

Je rappelle le soucis : Il semble que le NE555 n'aime pas le courant fourni par la moto quand le moteur tourne car il semble redémarrer ( clignotement reste quasi allumé)

DAUDET78 09/09/2017 14h41

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Posté par spiker

Mets à jour ton navigateur

les navigateurs ne sont plus mis à jour pour XP

DAUDET78 09/09/2017 14h44

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Posté par spiker

Il semble que le NE555 n'aime pas le courant fourni par la moto quand le moteur tourne car il semble redémarrer ( clignotement reste quasi allumé)

Faut utiliser un 555 en CMOS (déjà signalé !) et mettre un filtre RC dans le retour 0V du 555

PS : ton montage tombe en marche !
Le IRF4905 demande -10V sur Vgs pour être conducteur http://pdf.datasheetcatalog.com/dat...irf/irf4905.pdf

spiker 09/09/2017 14h44

Re : Clignotement NE555 + transistor mos
 
Posté par DAUDET78

les navigateurs ne sont plus mis à jour pour XP



Si tu bricoles l'électronique tu devrais adorer les systèmes open source ! Type ubuntu ! Si tu as un ordi peu puissant, lubuntu ou xubuntu sont parfait


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