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   probléme de conception variateur moteur CC av mos  
Bonjour,

Je suis en train de faire un variateur de moteur à CC alimenté en 19.6 VOLT
Le variateur que je suis en train de faire est composé de 2 NE555.
Un astable à 20KHz et un monostable redeclenchable.
Le signal du deuxième NE 555 est envoyé à un driver de MOSFET IR 4427 et le signal de sortie est enoyé à la gate d'un MOSFET IR 3705N
Le MOSFET CHAUFFE DE FOLIE POURQUOI ?

MERCI
PS: MONOLIV si tu est ds le coin...

Numéro de l'article: 174920   |  De: Rémi   |  Date: 2005-01-09 21:32:59
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av mos
Bonsoir,
Pourquoi le « MOSFET IR 3705N » chauffe ?
Tu trouveras la réponse en mesurant Id et Vds à l’oscillo. et ensuite sa commande. Voir aussi s’il n’y a pas surcharge du côté moteur, et s’il est utilisé avec un dissipateur approprié !
Je n’ai pas vérifié si les « MOSFET IR 4427 et MOSFET IR 3705N » étaient adaptés à cette application.
Essaye aussi de réduire les 20 kHz à environ 5kHz .
Pourrai-tu nous transmettre ton schéma partie puissance ?
cd



Numéro de l'article: 174921   |  De: cd   |  Date: 2005-01-09 22:06:12
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av mos
Mon Remi,peut-etre la tension d'attaque n'est suffisante
ce qui peut-etre ne le rend pas bien sature donc il chauffe.

Numéro de l'article: 174922   |  De: Gassen   |  Date: 2005-01-09 22:08:43
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Il faut que tu saches combien d'ampères ton moteur consomme (j'ai vu dans tes messages ultérieurs que tu voulais faire un variateur pour trotinette!).
Si tu consomme plein pot (PWM au maximum) 30A, l'IRL3705N va dissiper P = 0.01 * 30 * 30 = 9W à 20°C. C'est un boîtier TO220, tu dois le mettre sur un radiateur. Je n'ai pas encore compté les pertes en commutation. En diminuant la fréquence, il va moins chauffer.
As-tu réalisé le montage avec le condensateur, la DRL et le MOSFET aussi près que possible l'un de l'autre comme je te l'avais écrit ? La DRL chauffe t'elle ?
A+


Numéro de l'article: 174926   |  De: monnoliv   |  Date: 2005-01-09 22:25:52
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Je fais tourner le moteur à vide je n'ai donc pas mis de DRL
mais le mosfet IR3705N chauffe en utilisant les drivers de mos fet IR4427
Je ne comprends pas et le signal sortant de l'IR 4427 reste au maximum à 7.65 V alors que je lui donne en entrée du 15 v ....

Numéro de l'article: 174931   |  De: Rémi   |  Date: 2005-01-09 22:40:35
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Hello

La diode est INDISPENSABLE dans tous les cas. Sans elle, le MOS doit passer en claquage avalanche pour dissiper l'énergie inductive des enroulements du moteur, ce qui non seulement n'est pas sain, mais en plus le fait chauffer à mort comme tu peux voir.
A+

Numéro de l'article: 174934   |  De: Lou   |  Date: 2005-01-09 22:51:04
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
exact
Je viens de faire l'essai à l'instant avec la DRL de 6A aux bornes du moteur et ça ne chauffe plus.

Sur un autre montage je n'ai pas vu de DRL aux borne du moteur où est elle ?

Il me reste un souci, je n'arrive pas à être à plein régime, je vais de 0 à 50%

Est-ce que c'est parce que l'astable est à 50% ?
J'aurais du le mettre à 99% ?


Numéro de l'article: 174939   |  De: Rémi   |  Date: 2005-01-09 23:01:02
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Tu devrais poster ton schéma pour une réponse valable, mais à priori il semble que le temps maxi de ton monostable soit insuffisant; essaye peut-être d'augmenter son condo?
A+

Numéro de l'article: 174941   |  De: Lou   |  Date: 2005-01-09 23:15:01
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
bonjour la drl est inutile pour ton application rajouter une diode permet de réduire les pertes en prenant des diodes avec un faible VAK.

la couille est ailleurs as tu le schéma ?

il y a déja une drl intégré dans ton transistor

par contre ton transistor est très mauvais en fréquence en effet il presente une capacité de 3600pF ce qui fera beaucoup de pertes à la commutation...

tu as des problèmes avec ton générateur PWM prends le montage avec un CMOS 2 diodes un potard et une capa tu auras un générateur PWM très bien .chercher sur le forum avec pwm

commander un driver de mosfet avec un signal aussi lent que du NE555 fera que tu auras une variation lente de la sortie du driver ce qui fera que tu perdras tout le bénéfice d'un driver, il faut toujours garder à l'esprit qu'il faut commuter très rapidement devant le driver donc toujours passer par un circuit logique jamais en linéaire ou alors des AOP très rapides...




Numéro de l'article: 174966   |  De: coco34   |  Date: 2005-01-10 00:58:57
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Depuis que j'ai mis la DRL au bornes du moteur le transistor nr chauffe plus...
je cherche pour le pwm...

Numéro de l'article: 175283   |  De: Rémi   |  Date: 2005-01-10 17:42:39
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Brouillon du schéma...


Taille: 194 Ko




Numéro de l'article: 175286   |  De: Rémi   |  Date: 2005-01-10 18:08:38
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Rémi

Ne t'inquiétes pas pour ta diode, elle est au bon endroit, par contre sur ton "schéma" j'ai un peu de mal à localiser les composants de timing de ton monostable: j'ai cru lire 1nF pour le condo, quelle est la valeur du potard + son talon éventuel?
Si tu avais un "vrai" schéma, je crois que ça aiderait le dialogue (et ça t'aiderait aussi).
A+

Numéro de l'article: 175401   |  De: Lou   |  Date: 2005-01-10 21:54:11
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
bon bj je veus savoir 1 chose quelle est la difference entre 1 moteur et 1 variateur de vitesse

Numéro de l'article: 175415   |  De: fatine   |  Date: 2005-01-10 22:16:24
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Aaaargggg, mets quand même la DRL près du MOSFET, si ça marche maintenant c'est parceque tu n'est pas encore monté en puissance. Sinon suis ce que Lou écrit.

Encore Aaaargggg, je vois que tu as placé la capa de découplage assez loin du 4427, tu aurais mieux fait de la souder carrément coté cuivre en dessous du 4427

ReAAAAAArrrrrggg, tu n'as pas de capa près de ton MOSFET, si c'est celle en haut à gauche, elle est beaucoup trop loin.


AAAAAAAAArg bientôt,

Numéro de l'article: 175444   |  De: monnoliv   |  Date: 2005-01-10 23:45:36
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
SCHEMA PLUS PROPRE...

Numéro de l'article: 175445   |  De: Rémi   |  Date: 2005-01-10 23:52:11
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
SCHEMA PLUS PROPRE...

Numéro de l'article: 175446   |  De: Rémi   |  Date: 2005-01-10 23:53:03
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Le potentiomètre du monostable va de 0 à 220 K
Voilà un schéma plus propre...


Taille: 241 Ko




Numéro de l'article: 175448   |  De: Rémi   |  Date: 2005-01-10 23:58:27
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
J'ai remis un autre schéma...


Numéro de l'article: 175449   |  De: Rémi   |  Date: 2005-01-11 00:00:55
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Une capa de combien pour le MOSFET et où exactement ?

Je n'arrive pas à faire varier le régime moteur comme je voudrais!!!!!!!!!!


Numéro de l'article: 175459   |  De: Rémi   |  Date: 2005-01-11 00:41:52
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Je n'arrive pas à mettre le moteur à plein régime.
J'arrive à le faire foncitionner de 0 à à peu près la moitié de son régime max.

Est-ce que cela peut venir du monostable à 50% ?


Numéro de l'article: 175474   |  De: Rémi   |  Date: 2005-01-11 01:47:27
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Rémi

Quand je parle de schéma, je veux dire schéma ELECTRIQUE, pas l'implantation qui est difficile à suivre et analyser correctement. Cela dit même ainsi on voit des anomalies: la commande du monostable a l'air d'être faite par le reset au lieu du trigger; il n'y a pas de butée au pot. ce qui signifie qu'en bout de course tu vas endommager le 555 et le pot.
A+

Numéro de l'article: 175507   |  De: Lou   |  Date: 2005-01-11 09:11:15
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
bjr

laisse tomber le linéaire

je persiste sans drl le transistor ne doit pas chauffer énormement la couille est ailleurs ou alors la drl interne du mosfet est déja grillée ? le tester avec un testeur de diode démonté.

sinon as tu un cmos 4011 une petite capa genre quelques dizaine de nano ? u potard inférieur à 10K et deux diodes de signal genre 1n4148 ?

avec ca tu as un générateur PWM sans aucun souci tu pourras attaquer un driver ou l'envoyer directement sur la gate du mosfet

je persiste le linéaire n'est pas adapté à fournir des tensions rapides.

primordial en PWM

Numéro de l'article: 175619   |  De: coco34   |  Date: 2005-01-11 12:55:40
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
je rajoute que monoliv ne sait pas calculer les pertes dans un transistor ? tu veux apprendres ?

Numéro de l'article: 175622   |  De: coco34   |  Date: 2005-01-11 12:56:21
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Tu as raison Lou le monostable n'aime pas du tout lorsque le potentiomètre en au mini et le potentiomètre lui même fume au mini!!!!
Que dois-je modifier ?

Pour coco 34:
Sans DRL tout grille mais cela peut être vient-il des NE 555.
Comment faire le montage avec un un cmos 4011 ? as-tu un schéma de montage ?
Merci

Numéro de l'article: 175981   |  De: Rémi   |  Date: 2005-01-12 10:04:54
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Pour Lou:

Le signal de l'astable arrive sur le trigger du monostable il n'y a pas d'erreur.
le problème c'est cette butée pour le potar du monostable dont tu parles...

Numéro de l'article: 175988   |  De: Rémi   |  Date: 2005-01-12 10:31:44
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
bsr ce soir tu auras le schéma

aussi peux tu tester le transistor pour vérifier que la DRL interne est bien HS car cette DRL est déja intégré au transistor drl HS ce qui expliquerai la necessité d'en rajouter une...

j'aime comprendre les choses c tout et je persiste DRL inutile !!!

tu testes avec un testeur de diode transistor dessoudé



Numéro de l'article: 176171   |  De: coco34   |  Date: 2005-01-12 17:59:47
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Bon, je voulais pas être méchant avec coco34, mais il raconte n'importe quoi. Quand on parle de DRL, il ne s'agit pas de celle intégrée au MOSFET, elle ne sert à rien. Dire qu'on peut se passer de DRL c'est n'avoir rien compris au fonctionnement. De plus, le fait d'attaquer le driver MOSFET avec une tension analogique (lente ou pas) n'a rien à voir avec la rapidité de commutation du driver lui-même.
Ecoute Lou, il est mieux informé.
Je t'ai aussi expliqué dans un autre post le fonctionnement de la commutation. Maintenant, tu fais ce que tu veux.
A+

Numéro de l'article: 176273   |  De: monnoliv   |  Date: 2005-01-12 21:59:12
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Ne vous fachez pas les gars, le plus important c'est de résoudre les problèmes.

1-La DRL est en effet primordiale sinon tout crame !!!! j'en ai fait les frais

2-Les NE555 ça marche très bien avec le driver en sortie (qui n'est qu'un plus...)

Pour ce qui est de la butée du potard du monostable n'y a -t-il pas d'autre moyen pour éviter qu'avec une résistance faible (potard à 0) ça flingue le NE555 et le potentiomètre ?

Pour la DRL il semblerait qu'une diode SCHOTTKY MBR745 ou MBR760 serait plus performante.

J'ai vu un montage de variateur de vitesse ds le mag ELECTRONIQUE ET LOISIR DE JANVIER 2005 page 18, quelqu'un peut-il me dire quelles seraient les modifs à effectuer pour:

1- monter un IR3705N (voire plusieurs en //) à la place de l'IRC540
2- Pouvoir faire monter la frequence du NE555 à 20 KHz
3- Pouvoir faire passer des courants plus importants
4- supprimez la sécurité si nécessaire

Merci
Merci à monoliv,lou...

Numéro de l'article: 176301   |  De: Rémi   |  Date: 2005-01-12 23:38:21
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Bonjour
Pour « coco34 »
Par ce lien tu constateras qu’il y a un ‘trigger’ à l’entrée du driver !
http://www.itc-electronics.com/CD/International_Rectifier_10019/000801_1408/product-info/datasheets/data/ir4426.pdf
Et désolé d’enfoncer le clou. Je suis du même avis que ‘monolive’
Et pour information (d’un sujet antérieur !) voir le schéma suivant avec régulation de courant !
http://sitelec2.free.fr/cours/schema.pdf
Et d’autres documentations …
http://www.semiconductors.philips.com/acrobat_download/applicationnotes/AN10293_1.pdf
http://www.hitex.co.uk/c166/pidex.html

Je n’ai pas tout relu mais concernant la DRL, il me semble qu’elle devrait être placée le plus près possible du mosfet pour absorber les surtensions dans les câbles et non pas aux bornes du moteur, mais cela à peut-être été dit ?
Pour « Rémi »
Pourquoi veux-tu faire fonctionner à 20 kHz, alors que l’optimum pour le moteur et les Mosfet est de 3 kHz (d’après ABB en Finlande !) ?
As-tu un oscillo car pour paraphraser « coco34 », ‘je persiste à dire que’ si tu sais t’en servir et tirer les bons enseignements tu progresseras plus rapidement par toi-même, avec les bons conseils que tu as déjà reçus ?
Curieux, je n’ai pas trouvé de doc. via ‘Google’ sur le ‘IR3705N’, aurais-tu un lien ?
As-tu déjà pensé aux ‘IGBT’ ?
Si la composante alternative du courant moteur est trop importante il chauffera trop, le collecteur souffrira et les batteries y perdront en autonomie. Voir ‘form factor’.
http://www.engineersedge.com/motors/motors_definitions.htm
La solution est de lisser le courant par une self série.
cd



Numéro de l'article: 176441   |  De: cd   |  Date: 2005-01-13 11:46:08
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
bonsoir à tous et à toutes les filles

de retour suite à un passage au chiot etccc...

voici le schéma rémi tu fais ce que tu veux...

concernant le transistor il existe un site qui n'a pas d'égale
www..com

le transistor en question
http://www..com/datasheet-pdf/view/IRF/IRL3705N.html

la diode est déja intégré au transistor en rajouter une permet de gagner en rendement, mais seulement dans ma petite tête je pensais que c'etait en pont...

donc toutes mes excuses à tous

un driver permet de diminuer les temps d'ouverture et de fermeture ( à noté que ce driver n'est pas performant) ajouté à un médiocre transistor on aura une grosse puissance de commutation...

alors vous dites que l'on se fiche que cela soit du linéaire ou du cmos à l'entrée du driver ?

IR est bien gentil, mais le triger de schmit est un peu sommaire si on rentre dans le détail ce n'est pas si simple en effet l'entrée du triger et sa sortie sont lié technologiquement j'explique :


l'entrée du driver est capacitive.

si vous attaqué un cmos avec un front très raide sa sortie sera aussi raide.

si vous attaqué lentement un cmos (lentement veut dire quelque µs)sa sortie sera moins raide car un cmos a un gain d'amplification...

ici je parle de pertes à la commutation uniquement il faut réduire au mini ce temps de commuatation pour moins dissiper.
je dis cela car j'ai déja fait le test avec un AOP qui pilote un driver et le comparatif avec un cmos en intermédiaire et aussi un µC rapide en l'occurence SX.

mais bien sûr si les pertes se résume comme l'indique monolive à simplement 30x30x0.01 qui ressemble à U²/R alors pourquoi se compliquer la vie ?

CD en hacheur l'idéal pour de la commande domestique reste le 20KHZ qui permet de rendre inaudible la quasi totalité des fréquences acoustiques.

en industrie on s'en fiche c'est sûr et puis cela permet d'écouter le hacheur si il resonne c'est bon la chaine de production peut poursuivre ...

mais au niveau du public cela est innaceptable car le pic de sensibilité de l'oreille se situe aux alentours des 5-6 Khz.

vous n'avez qu'a écouter vos anciens portables avec un micro à quartz sur un oscilloscope...








Numéro de l'article: 176675   |  De: coco34   |  Date: 2005-01-13 19:45:53
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
j'ai oublié le schéma pour rémi


Taille: 110 Ko




Numéro de l'article: 176677   |  De: coco34   |  Date: 2005-01-13 19:48:20
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Tu trouveras le data sheet de l'IR3705N sur le site abcelectonique...
Oscillo c'est cher à monis que tu aies un tuyau...
3 KHz ça va s'entendre dans les bas régime non ?
Tu parles d'un rendement potimum avec des mosfets et des moteur brushless ou à balais ?

Tu dis que si la fréquence est trop élevée ce n'est pas bon ni pour le moteur ni le mos ni les accus ?

A+


Numéro de l'article: 176739   |  De: Rémi   |  Date: 2005-01-13 23:14:50
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Merci pour le schéma.
Où rèegles tu le rapport cyclique ?

Je repose ma question au sujet de mon monostable qui n'aime pas la faible resistance (pot au mini) pourquoi ? et comment résoudre ça ?

Est-il possible de mettre un transitor qui bloc le signal à un niveau mini ?

Comment faire pour ne pas détériorer le système a part l'utilisation d'un inter sur le signal ?

Merci

PS: ça prend forme !!!

Numéro de l'article: 176746   |  De: Rémi   |  Date: 2005-01-13 23:39:33
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Bonjour « Rémi »
Merci pour la data sheet, j’aurai dû y penser !
« L’oscillo. c’est cher », mais c’est pour moi le meilleur moyen pour te permettre de comprendre et solutionner, Sinon tu es aveugle, tu travailles sans voir, savoir donc pas moyen de te perfectionner !
Par exemple le moteur n’atteint pas sa vitesse max., pourquoi, que faut t’il mesurer pour savoir d’où vient cette limitation ? As-tu mesuré, la commande du mosfet et son Vds, la tension instantanée à la batterie même et fonction du courant, puis aux bornes du moteur etc. ? Cela te permettrait de faire le point pour savoir où agir.
« 3 kHz ça va s’entendre » ! Trois kHz mais à quel niveau, ou ‘volume de son’ ? Ce n’est pas le premier critère à imposer (à mon sens). Voir (*)

« Rendement optimum », comme l’a dit ‘coco34’, « ici c’est une application domestique et l’industrie on s’en fout ! » Lui il s’en fout. Il est certain que tout ce qui marche dans l’industrie ‘développé par des équipes d’ingénieurs expérimentés, spécialisés et équipés du matériel et des moyens de développement’, fonctionnera longtemps dans le domaine domestique, mais je doute fort de l’inverse. Si sans, connaître à fond, on bricole rapidement un assemblage avec un mosfet, un 555 et un moteur, on tombe sur tous les problèmes que tu as !
En 1992 en Finlande où j’ai passé un mois dans les labos d’AAB, j’ai vu (entre-autres) qu’ils avaient analysé et reporté en graphique les pertes d’un convertisseur de fréquence triphasé à IGBTs (en PWM à l’époque) et celles du moteur asynchrone qui lui correspondait.
On a 2 courbes l’une avec un max. de pertes aux faibles fréquences qui décroissent quand la fréquence (de commutation augmente) augmente, ça c’est pour le moteur. Et la courbe des pertes de commutation pour les IGBT a de faibles pertes aux basses fréquences et elles croissent avec la fréquence. En additionnant ces 2 courbes, on a la somme des pertes qui est minimale vers les 3kHz c’est la justification industrielle objective de choisir 3kHz pour la fréquence de commutation.

(*)Mais si tu branches un générateur de fréquence calé sur 3kHz à l’entrée d’un ampli débitant dans un haut-parleur, tu n’entendras rien si le niveau du signal est à ‘Zéro’, et tu n’entendras qu’à partir d’un certain niveau. Avec le PWM tu peux aussi agir sur la composante alternative (amplitude pas fréquence) qui est néfaste pour ton moteur DC (ses balais et son collecteur) c’est de l’énergie gaspillée. Et si tu avais un oscillo. tu t’en rendrais compte. Dans l’industrie encore une fois si la composante AC est trop importante (en amplitude) par rapport à la composante DC le constructeur du moteur spécifiera la valeur de l’inductance à mettre en série. Mais il est certain le moteur pourra tourner sans (coco34 te le certifiera) mais pendant combien de temps et dans quelles conditions ce sont là des ‘détails’ qui font toute la différence entre le professionnalisme de l’industrie et les bricolages optimistes …
As-tu lu les liens que je t’avais transmis ?
J’insistais là encore pour montrer qu’on ne commande pas un moteur sans boucle de courant pour contrôler le courant max. qui est primordial pour la vie du moteur DC (ses balais et son collecteur).
Et comme le disait ‘monolive’ je crois « Tu fais ce que tu veux ».

Pour « coco34 », chaque mosfet devrait avoir sa résistance de gate, c’est ce que ‘Toshiba’ recommande.

cd




Numéro de l'article: 176858   |  De: cd   |  Date: 2005-01-14 13:06:42
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
CD

je peux te dire une seule chose dire qu'un moteur asynchrone est comparable à un moteur DC àlors la tu me sideres...

tu dis que les pertes sont à 3KHZ le plus faible pour un moteur DC ou tri ? visiblement dans ton esprit c'est kif kif

tu es d'accord avec monoliv sur le calcul de la puissance dans les pertes U²/R ok ok je vois ca .

ensuite pour toi tout ce qui sort de l'industrie est nickel oui bien sûr heureusement que l'homme ne raisonne pas comme ca avec le progrès...
sinon on avance pas je ne dis pas que certains appareil sont valables mais il y a des progrès partout dans les composants et dans la compréhension des phénomènes de tout type.

quel est le choix de la fréquence de découpage CD je doute que pour toi c'est l'application bète est méchante de ton passage dans l'industrie de l'electronique de puissance ?

ce que toshiba raconte je m'en branle ! si tu me dis pourquoi cela pose un problème alors je t'écoute que ce soit toshiba ou un autre...

le fait de mettre une résistance trop faible engendre d'autre problème mais ici ya pas de driver...

rémi en electronique un schéma est bien plus utile qu'une implantation sur un circuit imprimé...



Numéro de l'article: 177087   |  De: coco34   |  Date: 2005-01-14 23:27:10
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
Bonjour « coco34 »
Je vais essayer de mieux me faire comprendre !
Je n’ai pas dit qu’à 3 kHz …, ce sont les ingénieurs Finlandais d’ « ABB Stroemberg » qui l’on montré et je les crois. C’est la somme des pertes variateur et le moteur qui est optimale pour cette valeur!

Mais il est vrai que ‘BBC Allemagne’, dont je suis un ancien ingénieur, dans ses variateurs type ‘servos’ (pont H de puissance 350 VDC et 80 à 120 A en pointe !) pour commander des moteurs DC (du genre High Torque ou Disque de chez Parvex de Lyon) offrait le choix entre 16 ou 8 kHz comme fréquence de commutation. Mais nous avons eux les recommandations de n’utiliser que le 8kHz. Principalement pour CEM
Le lien « stelec… »ci-dessous rappelle que pour le moteur DC ( en DC) :
Pertes fer à 14% et jusqu’à 40% au démarrage (avec pertes mécaniques)
Sans oublier que les pertes fer sont proportionnelles au carré de la fréquence voir ci-dessous pour les détails exacts
http://www.courselec.free.fr/electrotechnique/moteurs/differentes%20technologies/mas/mas.htm
Pertes cuivre à 62% et jusqu’à 90% au démarrage
http://stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/dereumaux/evolmcc.htm

Pour le lien suivant, partie ‘MLI’ où il est clair (et je n’ai jamais écrit le contraire) que le courant contient moins d’harmonique quand on augmente la fréquence. Et je l’ai vu pour mon projet de fin d’étude ‘Variateur de fréquence pour moteur asynchrone triphasé’ que j’ai réalisé.

http://stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/reglvit.htm
Mais les pertes envisagées pour revenir aux « 3 kHz » c’est la SOMME DES PERTES VARIATEUR ET MOTEUR. C’est la somme des pertes variateur et le moteur qui est optimale pour cette valeur!

Et si la valeur RMS des harmoniques de courant ( donc avec un mauvais facteur de forme) est trop importante, alors le collecteur du moteur DC commutera du courant inutilement sans oublier les pertes joules dans ses enroulements dues à ces harmoniques. Et les constructeurs industriels que tu n’aimes pas définissent la valeur de l’inductance à mettre en série en fonction du moteur utilisé. Mais comme tu ne t’occupes pas du courant ( pas de régulation !) je comprends que tu en jouisses à 2 mains, car tu as une grande expérience des collecteurs et des balais en fonction des différents environnements industriels ( ha ! Le mauvais mot « industriel ») !

Pour mon passage dans l’industrie auquel tu fais allusion, il n’a duré que 40 ans : dessin en mécanique hydraulique, développements en mesure et régulation de température, variation de vitesse de moteur asynchrone avec ampli-magnétiques, instrumentation électronique, électronique médicale et 17 ans d’électronique de puissance régulation de vitesse de moteurs AC et DC, comprenant cours ( à donner au client), maintenance et mise en service. ‘Mes plus gros moteurs’ AC et DC étaient des 4 à 500 kW, et toi ? Et en chopper d’environ 100W à 25 kW et toi ? Et tout ça dans une dizaine de pays européens et toi ?

Quant à ta réflexion concernant Toshiba je te laisse le soin d’aller leur dire qu’ils ont tord et que tu vas leur montrer comment faire !

Concernant un contrôle de vitesse de moteur sans régulateur de courant (pour la limitation et la régulation), c’est comme une alimentation stabilisée sans limitation d’intensité !!!

Mais comme tu en sais plus que tout le monde et toutes les grosses sociétés tant mieux pour toi, Je ne t’en parlerais plus JAMAIS c’est promis.


Sans rancune.
Ciao
cd



Numéro de l'article: 177178   |  De: cd   |  Date: 2005-01-15 14:21:27
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
merci pour tout ces conseils...
J'ai résolu pas mal de problèmes, tout fonctionne bien maintenant.
Il me reste un dernier point qui est celui de la limite basse du potar.
En effet lorsque que je mets le potar du monostable au mini ça crame le pot et le monostable.
monoliv préconise une butée (mécanique j'imagine) mais cela n'arrête pas le moteur !
Si je couple la butée avec avec un inter qui coupe le signal que reçoit le monostable ça va marcher...

je souhaiterais cependant faire quelque que chose de plus fin et qui me serve également de sécurité pour prévenir toute mise en route intempestive des moteurs (en pressant la gachette (potar monostable) de l'accélérateur).

Je souhaiterais monter un disque perforé sur l'arrière de l'axe moteur, ce disque fera office de codeur.

Une fourche optique montée sur le circuit imprimé (découpé localement pour laisser passer le disque en rotation) placée à cheval
sur le disque, autorisera la mise en route des moteurs à partir d'un certain régime de rotation.

Autrement dit :

-1 je monte sur la trotinnette et je pousse avec un pied pour obtenir une vitesse de 3 ou 4 km/h par exemple.

-2 la roue fait tourner alors le moteur, le disque perforé, coupe et laisse passer la lumière de la fourche optique.

-3 le signal qui sort de la fouche optique permet de laisser passer le signal de l'astable au monostable, le moteur se lance.


Bref je cherche à faire un interrupteur intelligent sur le signal de sortie de l'astable.

Il me faut une fourche optique : c'est bon j'ai trouvé chez RS

le problème c'est comment gérer le signal ?


Merci d'avance pour le coup de main et les tuyaux...

Numéro de l'article: 178130   |  De: Rémi   |  Date: 2005-01-17 22:56:27
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
-1 je monte sur la trotinette et je pousse avec un pied pour obtenir une vitesse de 3 ou 4 km/h par exemple.
-2 la roue fait tourner alors le moteur, le disque perforé, coupe et laisse passer la lumière de la fourche optique.
-3 le signal qui sort de la fouche optique permet de laisser passer le signal de l'astable au monostable, le moteur se lance.

Bref je cherche à faire un interrupteur intelligent sur le signal de sortie de l'astable.
Il me faut une fourche optique : c'est bon j'ai trouvé chez RS
le problème c'est comment gérer le signal ?

Merci d'avance pour le coup de main et les tuyaux...


Numéro de l'article: 178131   |  De: Rémi   |  Date: 2005-01-17 22:59:40
   RE: probléme de conception variateur moteur CC av
bonjour CD

il est clair que je n'ai pas ton expérience en moteur ...

concernant la fréquence tu as raison de dire qu'en CEM augmenter la fréquence augmenter les pb de CEM.

mais cela permet aussi d'avoir un courant moins ondulé et aussi de ne pas entendre le moteur.

pour moi ABB n'est plus une réference désormais le matériel ABB je n'en veux plus peut être c'est la cause du rachat par des suisses mais les turbines ABB est aussi un exemple que ABB est parfois incompétent...

concernant le contrôle du courant tu es obsédé par ceux ci et je pense que c'est inutile dans un moteur de 20w de controler le courant comme il est indispensable de contôler le courant dans une machine à charge variable...

le contrôle du courant c'est facile de dire on le contrôle mais comment ?
fusible ?

baisse du rapport cyclique ?

REMI si tu veux une aide et aussi que tu comprennes ce que tu fais faut d'abord un schéma avant d'attaquer un typon.




Numéro de l'article: 179499   |  De: coco34   |  Date: 2005-01-20 21:17:38

   led cms rouge  
salut
je suis a la recherche de led cms rouge si quelqu'un aurai un site je suis preneur merci a tous


Numéro de l'article: 174928   |  De: meletou   |  Date: 2005-01-09 22:33:05
   RE: led cms rouge
Allez, cherche:
http://radioactifs.free.fr/p43.html

Numéro de l'article: 175028   |  De: Fas54   |  Date: 2005-01-10 10:52:31
   RE: led cms rouge
Va voir là, tu as toutes les tailles:

www.alscomposants.com

Numéro de l'article: 175069   |  De: Arnaud   |  Date: 2005-01-10 12:47:46

   l'allim de ma télé daewoo n'oscille pas  
ma télé a pris un coups après une variation brusque de tension dans le réseau.Apres avoir ouvert j'ai constaté que la str-f6653 le fusible ainsi que deux résistances et un opto coupleur(817)avaient cramés
j'ai fait remplacé tout cela en me basant sur la télé d'un ami qui l'identique.Mais aucun resultat le condo primaire charge très bien les 300v mais la str ne réagit pas aucun signe d'oxillation ne se présente au primaire et les ceramites,résistances tt autour semblent parfaits.que faire?
A+

Numéro de l'article: 174935   |  De: stomy   |  Date: 2005-01-09 22:54:32
   RE: l'allim de ma télé daewoo n'oxille pas
Salut Ca serait pas le transistor hacheur par hasard ? @+

Numéro de l'article: 174957   |  De: alaingenieux   |  Date: 2005-01-10 00:25:48
   RE: l'allim de ma télé daewoo n'oxille pas
Le STR intègre la commande et la puissance sans doute, peut-être une résistance de démarrage (entre 310V et STR) défectueuse (coupée) ou petit chimique HS au primaire...

A+

Numéro de l'article: 175002   |  De: pym   |  Date: 2005-01-10 09:17:20
   RE: l'allim de ma télé daewoo n'oxille pas
Hello ,


Connais tu l'origine de cette brusque variation sur ton réseau ?
Si cette variation se produit souvent , demandes l'intervention d'un agent E.D.F , dans un premier temps ,car il est inutile de réparer ton téléviseur , dans une telle condition !


En ce qui concerne ton appareil , ton alimentation est en cause du côté primaire , peut être même du côté secondaire si la régulation n'a pas suivie et que tes diverses protections n'ont pas joués leur rôle .
Il se pourrait même qu'il y ait eu plus de dégats que ça , sur le reste du chassis .

Muni toi du schéma électrique et commence à prendre tes mesures du côté primaire de ton alimentation .



TO BE CONTINUED

Numéro de l'article: 175060   |  De: SANDCASTLE   |  Date: 2005-01-10 11:59:42
   RE: l'allim de ma télé daewoo n'oxille pas
elle n'oxille pas ou elle n'oscille pas !

Numéro de l'article: 175094   |  De: LAMINATOR   |  Date: 2005-01-10 13:40:30
   RE: l'allim de ma télé daewoo n'oxille pas
et le "linge sal", il est sale ou propre...

A+

Numéro de l'article: 175103   |  De: pym   |  Date: 2005-01-10 13:56:04
   RE: l'allim de ma télé daewoo n'oxille pas
le jargon technique n'est pas de la litterature car ici on s'entraide sans se porter des de critiques d'ou un peu de respect pour ce site bijoux!!!!
la résistance entre le 220v et la STR est bonne ça fait 1.8M
je voudrais savoir si la STR 6653 n'a pas son oscillateur intégré qui peut avoir eu un dommage?

Numéro de l'article: 176962   |  De: stomy   |  Date: 2005-01-14 17:33:58

   Ampèremetre  
Salut
Je cherche a mesurer des courants de l'ordre de 30A 12V quel est l'appareil dont j'ai besoin (le minimum) et quel est son prix (a peut près)
merci

Numéro de l'article: 174937   |  De: &co   |  Date: 2005-01-09 22:58:38
   RE: Ampermetre
Bonjour
Continu ou alternatif ?


Numéro de l'article: 174961   |  De: MINUX75   |  Date: 2005-01-10 00:47:27
   RE: Ampermetre
Et bien, tu l'as dis, il te faut un ampèremètre et tu en trouveras dans tous les catalogues et boutiques de matériels électroniques, et chez les grossistes en électricité.

Numéro de l'article: 175027   |  De: Fas54   |  Date: 2005-01-10 10:48:40
   RE: Ampermetre
Oui mais pour quels prix pour le stricte minimum car je ne veux pas me faire avoir et acheter un appareil plus performant qu'il ne me le faut, je ne suis pas electricien, donc je ne crois pas que je vais l'utiliser a l'avenir

Numéro de l'article: 175050   |  De: &co   |  Date: 2005-01-10 11:36:27
   RE: Ampermetre
il te faut juste un multimetre premier prix chez auchon qui peut mesurer au moins 5A
semopy

Numéro de l'article: 175087   |  De: semopy   |  Date: 2005-01-10 13:22:12
   RE: Ampermetre
Pour mesurer 30A, il faut un shunt et un voltmetre en position 100mV.

Par exemple, un shunt de 0,001ohm te donnera sur le metrix une valeur de 1mV/A...

Donc en position mV sur le metrix, tu aura directement ton courant...

Numéro de l'article: 175106   |  De: dspix   |  Date: 2005-01-10 14:00:03
   RE: Ampermetre
Je suppose qu'il s'agit de mesurer le courant de ton electrolyse ? donc courant continue...



Numéro de l'article: 175111   |  De: dspix   |  Date: 2005-01-10 14:01:20
   RE: Ampermetre
Tu dois pouvoir trouver un ferromagnétique pour 10 euros max.
Mais ici, c'est pas le catalogue La Redoute, faut que tu cherches un peu !

Numéro de l'article: 175181   |  De: Fas54   |  Date: 2005-01-10 15:34:23
   RE: Ampermetre
C'est pour faire quelle mesure, dans quel montage ?

Numéro de l'article: 175185   |  De: Fas54   |  Date: 2005-01-10 15:36:23
   RE: Ampermetre
Comme les gars l'on dit : elctrolyse, donc c'est du continu
Je ne trouve pas ce shunt
Qu'est ce qu'un ferromagnétique?
checher oui je veux bien mais quoi? j'ai trouvé des pinces amperimetrique a 80 euros
http://www.gotronic.fr/catalog/mesure/mesureframe.php?page_cible=pinces.htm
j'ai trouvé et aussi des galvanometres de 6 euros pour un 30A :
http://www.gotronic.fr/catalog/mesure/mesureframe.htm
Le spremiers etant vraiment trop cher pour une utilisation unique les second me paraissent bizarres? y a quoi a part le cadran???!!!???

Numéro de l'article: 175396   |  De: &co   |  Date: 2005-01-10 21:46:30
   RE: Ampermetre
Tout dépend de la précision que tu recherches.
Si tu dois règler entre 20 /22 A par exemple, un modèle de galva à cadran devrait suffire:
http://www.gotronic.fr/catalog/mesure/galvanom.htm
Si la précision demandée est inférieure à un Ampère, un modèle digital à leds ou LCD conviendra mieux.
Un galva ferromagnétique est un instrument à aiguille mobile activée par un simple bobinage (bon marché). L'autre modèle à cadre mobile est plus précis mais aussi généralement plus cher.

Numéro de l'article: 175502   |  De: Fas54   |  Date: 2005-01-11 08:58:42
   RE: Ampermetre
Non l'ordre de precision que je cherche est de + ou - 1A donc un galvanomètre.
Mais je veux savoir la difference entre galva a cadran et un galva feromagnétique?
J'ai pas besoin de detail techniques, je veux juste savoir si le cadran de ce lien reference (14039 ou 14011) mesure bien le courant si je le met en serie entre le (+) et l'electrode sans rien rajouter (shunt ou bobinage ou je ne sais quoi)
merci

Numéro de l'article: 175561   |  De: &co   |  Date: 2005-01-11 11:27:38
   RE: Ampermetre

Un galva dit ferromagnétique est composé d'une bobine pouvant supporter le courant à mesurer.
La sensibilité d'un appareil à cadre mobile nécessite obligatoirement un schunt supportant cette intensité, le gava mesure dans ce cas la chute de tension aux bornes du schunt traduite en Ampères sur le cadran. Si le galva est donné pour un calibre de 30 A , il est obligatoirement fourni avec son schunt ou celui-ci est incorporer.
http://perso.wanadoo.fr/limpulsion%20/docpdf/cat2002/alim/577a578.pdf

Numéro de l'article: 175721   |  De: Fas54   |  Date: 2005-01-11 16:05:10
   RE: Ampermetre
Il est vrai qu'à 6,90 euros, pas cher du tout, la question mérite d'être posée au fournisseur !!

Numéro de l'article: 175722   |  De: Fas54   |  Date: 2005-01-11 16:06:49
   RE: Ampermetre
La réponse est sur la page:
Galvanomètres à cadre mobile de classe 2.5 avec cache gris, échelle courbe et correction du zéro. Dimensions: 60 x 47 mm. Profondeur: 35 mm. Découpe à prévoir : Ø 38 mm. Fixation par 4 vis et écrous. Modèle 30A livré avec shunt externe.


Numéro de l'article: 175726   |  De: Fas54   |  Date: 2005-01-11 16:10:51
   RE: Ampermetre
Evite moi les details ça me depasse tout ça lol
Dis moi juste si ce galva là (avec le shunt) suffit dans mon cas ?
Donc je fonce l'acheter?

Numéro de l'article: 175793   |  De: &co   |  Date: 2005-01-11 17:54:50
   RE: Ampermetre
Tu devrais déjà être revenu !

Numéro de l'article: 175956   |  De: Fas54   |  Date: 2005-01-12 08:48:59

   pic 16f628 [résolu]  
bonsoir
je bute sur un bout de code qui me permet de savoir si une valeure
est bien comprise entre 2 valeures.
ex : mini = d'100' et maxi = d'200' , ma valeur est d'120' , donc je suis bien compris entre mes 2 valeures.
j'ai trouvé un bout de code , mais il fonctionne avec uniquement des
constantes.
voici le bout de code.

movf A_comparer,w ;val qu'il faut comparer
addlw H'ff'-H'C8' ;val maxi= C8h
addlw H'01'+H'C8'-H'64' ;val mini= 64h
btfsc STATUS,C
GOTO suite ;on est bien compris entre les 2 valeurs
ici on n'est pas entre les 2 valeures.

mon soucis est que je désire travailler uniquement avec des variables
et non avec des constantes.
si vous avez une idée géniale , car je tourne en rond sur ce problème
merci par avance .


Numéro de l'article: 174943   |  De: daniel   |  Date: 2005-01-09 23:28:15
   RE: pic 16f628
Salut,

Aller, voila un cadeau qui ne contient pas de bug.

movlw xx
movwf consigne1 ; valeur de consigne la plus petite
movlw xx
movwf consigne2 ; valeur de consigne la plus forte
movlw XX
movwf valeur ; valeur à comparer
.
movf valeur,w ; chager valeur comparer dans W
subwf consigne2, w ; tester avec la consigne la plus forte
btfss STATUS, C
goto sortir ; supérieure à consigne2
movf consigne1,w ; inférieure ou égal à consigne2
subwf valeur, w ; tester avec la consigne la plus faible
btfss STATUS, C
goto sortir ; inférieure à la consigne la plus faible
goto valcorrect ; supérieure ou égal à la consigne la plus faible
.
sortir ; la valeur n'est pas dans la fourchette
.
valcorrect ; la valeur est dans la fourchette
.
David.

Numéro de l'article: 174963   |  De: David   |  Date: 2005-01-10 00:53:20
   RE: pic 16f628
Bonjour
Voila ce que je ferais avec VAL=variable à controler, MAXI= variable valeur max et MINI=variable valeur mini

Si VAL>=MAXI
goto label_hors_limites
Si MINI>=VAL
goto label_hors_limites
goto suite

et en assembleur cela donne cela
movf MAXI,w
subwf VAL,w
btfsc STATUS,C
goto label_hors_limites
movf VAL,w
subwf MINI,w
btfsc STATUS,C
goto label_hors_limites
goto suite

Gilles



Numéro de l'article: 174970   |  De: Gilles   |  Date: 2005-01-10 01:11:33
   RE: pic 16f628
Pour David
Je te promets que je n'ai pas copié nous avons simplement dû avoir la même idée au même instant mais tu es plus rapide que moi pour sortir le code.
Amicalement
Gilles

Numéro de l'article: 174973   |  De: Gilles   |  Date: 2005-01-10 01:20:10
   RE: pic 16f628
merci david pour ton aide je vais essayer cela tres vite.
encor merci .

Numéro de l'article: 175034   |  De: daniel   |  Date: 2005-01-10 11:01:42
   RE: pic 16f628 [résolu]
merci gilles
merci pour ton aide , c'est la meme idée que david mais cela me semble logique sur le fonctionnement.
merci pour ta réponse , j'essaye puis vous serez informés.
daniel

Numéro de l'article: 175036   |  De: daniel   |  Date: 2005-01-10 11:05:27
   RE: pic 16f628 [résolu]
Bonjour,

Une routine trouvée sur le site ;

http://micropic.free.fr/

# Savoir si la valeur de W est comprise dans un intervale de valeurs

(l'exemple suivant vérifie que W est compris entre $80 et $D0)

addlw H'FF'-H'D0' ; valeur maxi=$D0
addlw H'01'+H'D0'-H'80' ; valeur mini=$80
btfsc STATUS, C
goto oui ; w est compris entre $80 et $D0
suite ; on continue ici si on n'est pas dans la limite

A+

Numéro de l'article: 175055   |  De: patou149   |  Date: 2005-01-10 11:45:36

   Parasite sur entrée d'un NE555  
Bonsoir,

Je me permet de poster afin d'avoir un peu d'aide concernant un pb assez prise de tete pour moi.

Voila, j'ai un relais commandé par un NE555. Le NE555 est commandé par un bouton poussoir deporté. J'ai donc la broche 2 reliée au + via une resistance, et reliée a la masse via le Bouton poussoir.

Le pb, c'est que comme le BP est deporté, il est sensible aux interferences. J'ai donc le pb suivant : lorsque j'allume une lumiere ( 220V ), j'ai mon relais qui se declenche.
Je sais pas comment cela est possible ?? Cable 220V trop pres du cable du BP ??
Jai remarqué un truc aussi, lorsque je touche le cable entre la broche 2 et le BP, le NE555 declenche. Comme ci il y avait un pb de parasite ou de sensibilité trop importante ??

Enfin voila, il me faut fiabiliser ce systeme.

Toute aide sera la bienvenu IoI
###Graphgr_2349###

Numéro de l'article: 174946   |  De: david   |  Date: 2005-01-09 23:39:27
   RE: Parasite sur entrée d'un NE555
salut
je pense que tu devrait mettre une capa de découplage en l'entrée de la pin 2 100nf à la masse et mettre un cable blindé pour relier ton bouton eventuellement , et si cela continu mettre un triger en entree de la pin 2
bon courage .

Numéro de l'article: 174950   |  De: daniel   |  Date: 2005-01-09 23:53:56
   RE: Parasite sur entrée d'un NE555
Salut,
Il y a plusieurs choses qui peuvent êtres faites.
1) Comme le dit daniel, placer un condo de 100nF.
2) Diminuer la valeur de la résistance entre la pin 2 et le +V afin de diminuer l'impédance
3) Monter un "one shot" en entrée.


Numéro de l'article: 174958   |  De: Alain C   |  Date: 2005-01-10 00:32:30
   RE: Parasite sur entrée d'un NE555
Voila, je viens de faire des tests et le condo de 100nF entre la broche 2 et la masse aura suffit a regler mon pb.
Je vous remercie donc tous les deux de m'avoir repondu, et surtout de m'avoir donné la solution.

Par contre, Alain, juste pour info, je ne connais pas le systeme "one shot". Pourrais tu developper si c'est pas trop long ??

Par avance Merci

Numéro de l'article: 175013   |  De: david   |  Date: 2005-01-10 09:50:11
   RE: Parasite sur entrée d'un NE555
Salut,
Un "one shot" est un ensemble de 2 portes séparées par une constante de temps RC.
Lorsque tu appuyes sur le bouton, il y a une (seule) impulsion de commande qui est envoyée pendant le temps déterminé par RC (qui peut être três court de qqes mSec. à long qqes centaines de mS).
Pendant le temps de l'impulsion, il peut y avoir des parasites (rebondissements) ou plusieurs actions sur l'interrupteur, il n'y aura jamais qu'une seule et unique impulsion qui sortira pour effectuer la commande voulue.
Une fois que le temps déterminé par RC est dépassé, une nouvelle commande peut être effectuée.

Numéro de l'article: 175088   |  De: Alain C   |  Date: 2005-01-10 13:25:25
   RE: Parasite sur entrée d'un NE555
Bonjour,
Ca s'appelle aussi "Anti-rebond" :


Taille: 13 Ko




Numéro de l'article: 175096   |  De: Calorios   |  Date: 2005-01-10 13:48:03
   RE: Parasite sur entrée d'un NE555
A oui, le terme français je connaissais. Pas le terme anglais.

Merci a tous.

Numéro de l'article: 175151   |  De: david   |  Date: 2005-01-10 15:06:48
   RE: Parasite sur entrée d'un NE555
Pourquoi je n'arrive pas a mettre ce post en PB résolu ??
Pourtant je coche bien oui ??

Numéro de l'article: 175331   |  De: david   |  Date: 2005-01-10 19:36:19
   RE: Parasite sur entrée d'un NE555
Salut dis c'est juste pour te redemandersi tu saurais m'envoyer la routine en assembleur pour decoder le code manchester. svp

mon adresse est: soundenabled@hotmail.com

merci

Numéro de l'article: 175430   |  De: espy   |  Date: 2005-01-10 23:12:15
   RE: Parasite sur entrée d'un NE555
A qui tu demandes car moi je suis pas au courant ??

Numéro de l'article: 175431   |  De: david   |  Date: 2005-01-10 23:18:58
   RE: Parasite sur entrée d'un NE555
oups ya deux david sur le forum?!?! croyais que cetais pas possible désolé c'etais une conversation de hier soir sur le decodage manchester.

Numéro de l'article: 175436   |  De: espy   |  Date: 2005-01-10 23:34:17

   Panne télé Grundig cuc6360  
Bonjour,

J’ai une question technique par rapport à mon téléviseur Grundig CUC6360.

Il m’arrive un problème et j’aurais souhaité une information technique, mon téléviseur à une bande blanche au tiers supérieur de l’écran.

Je suis aller voir une boutique agrée et m’y connaissant un peu il m’ont dis qu’il fallais mieux que je le fasse moi-même (par manque d’argent , que cela me coûterai moins cher. En effet il faut remplacer le condensateur CC2261 par un condensateur de 470nf et mettre une résistance de 100 kr entre pin 12 et pin 14 du TDA 4454. Or, je ne trouve ni le CC2261 ni le TDA 4454 que ce soit sur le schéma ou directement sur le cassis. Je venais vers vous, pour savoir si il est normal que je ne trouve pas ces composants et savoir que faire. Je vous remercie beaucoup et vous souhaite une excellente année 2005.


Numéro de l'article: 174968   |  De: L3VIS   |  Date: 2005-01-10 01:03:08
   RE: Panne télé Grundig cuc6360
Effectivement, ces composants ne font pas partie de ce chassis.
Tu peux leur demander confirmation, à moins que ce ne soit volontaire.
Voir sur le site de Dédé les pannes relatives à ce chassis.
Tu peux aussi utiliser la fonction "Chercher" de ce site.

Numéro de l'article: 174995   |  De: Fas54   |  Date: 2005-01-10 09:00:27
   RE: Panne télé Grundig cuc6360
Hello ,


Si les composants que tu cites ne sont pas sur ton chassis , de 2 choses l'une ,


- soit comme le dit Fas54 , c'est volontaire

- soit il éxiste plusieurs versions de ce chassis ( vérifies )


Auquel cas , l'indication qui t'as été donné par cette boutique agrée , serait en fait , une modification apportée par le constructeur concernant certaines versions de ce chassis .




TO BE CONTINUED

Numéro de l'article: 175053   |  De: SANDCASTLE   |  Date: 2005-01-10 11:41:37

   montage pour évaluer l'ampérage  
bonjour je m'apelle pierre et j'ai 15 ans
j'ai commencé l'éléctronique a l'école il y a 1 an et je me pose une question:

quand ma mére utilise les plaques éléctriques et que moi j'utilise mon radiateur éléctrique, le compteur de la maison sotte.

c'est surement parce que le compteur a une puissance trop faible de déclenchement.

je vooudrai faire comme avec une pince ampéremétrique mais en plus simple

cet a dire que le cable d'alimentation de la maison passe juste a coté de ma fenétre et je peux facilement faire quelques tours d'un autre cable autour de celui ci...

je voudrai juste un petit montage me permettan de déclencher un relai quand l'ampérage de la maison augmente.l'augmentation serait détéctée par ce cable enroulé autour(sans aucun contact!!!) pour qu'une ampoule s'allume dans ma chambre quand il y a troop d'ampérage et que je ne doit pas brancher mon radiateur et avec un potentiométre pour étalonner le tout...merci je vais essayer de mettre un dessin











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Numéro de l'article: 174977   |  De: pierro-le-fou   |  Date: 2005-01-10 02:30:44
   RE: montage pour évaluer l'ampérage
Salut,
Le problème n'est pas dans le compteur!
Il faut savoir en premier qu'une maison à une capacité en courant générale (dont le maximum correspond au fusible général), ensuite il y a divers circuits qui sont répartis pour les lumières et les prises.
.
Chaque circuit est défini pour passer un courant maximum en fonction des grosseurs de fils.
.
Il est interdit par la loi de modifier la valeur des fusibles à la hausse et il y a risque d'incendie ci cela était fait.
.
Probablement que dans ton cas, le poêle + la chaufrette ensembles, dépassent la valeur maximum admissible et sans modification (par une personne compétente et autorisée), il faudra que la chaufrette soit éteinte pendant que le poêle fonctionne ou que le poêle soit éteint pendant que la chaufrette fonctionne.

Numéro de l'article: 174980   |  De: Alain C   |  Date: 2005-01-10 02:58:27
   RE: montage pour évaluer l'ampérage
Hello

Remarque générale pour la mesure des courants sans contact: ce n'est pas un fil qu'il faut mettre autour du conducteur à tester, mais un circuit magnétique de façon à former un transfo de courant (un enroulement sur ce même noyau permet de récupérer l'info courant).
Il faut aussi que ce circuit magnétique n'englobe qu'un seul conducteur: si le conducteur de retour est sous la même gaine plastique, les deux courants vont se compenser et il ne sera pas possible de faire la mesure. Il faudrait donc inciser le câble pour séparer les conducteurs aller et retour. DANGEREUX! A NE SURTOUT PAS FAIRE.
A+

Numéro de l'article: 174997   |  De: Lou   |  Date: 2005-01-10 09:02:59
   RE: montage pour évaluer l'ampérage
Ce que tu cherches à faire est un délesteur, fais une recherche avec ce mot . Ca existe tout fait dans le commerce.

Numéro de l'article: 175026   |  De: Fas54   |  Date: 2005-01-10 10:46:36
   RE: montage pour évaluer l'ampérage
merci pouir vos réponses mais je voudrai le fabriquer moi méme comme projet de science.
sa doit bien pouvoir se fabriquer... j'ai regarder toutes les pages google mais c'est tooujours trés complexe moi j'aimerai un montage simple

comme sur mon schéma...

je peux mettre le fil"détécteur" sur la phase ou le neutre les 2 passent l'un a coté de l'autre mais ce n'est pas 1 seul cable

merci de vos réponses

Numéro de l'article: 175205   |  De: pierro-le-fou   |  Date: 2005-01-10 15:58:31
   RE: montage pour évaluer l'ampérage
t'es vraiment un dingue authentique ?

attends laisse moi deviner c'est un papillon , c'est éléphant rose , non c'est mon cerveau

Numéro de l'article: 175213   |  De: LAMINATOR   |  Date: 2005-01-10 16:11:54
   RE: montage pour évaluer l'ampérage
Bonjour
comme te l'a dit Fas54 pour une utilisation dans ta maison il te faut un delesteur tout fait et installé correctement, il ne faut pas jouer avec la securité. Maintenant si tu veux comprendre comment cela marche, cherche des data-sheet de capteur à effet hall notamment chez allegro ils ont des applications notes qui montrent comment faire une mesure d'intensité.
Gilles

Numéro de l'article: 175452   |  De: Gilles   |  Date: 2005-01-11 00:15:38
   RE: montage pour évaluer l'ampérage
Des montages sont décits dans quelques revues, mais à microprocesseur, sur le web je ne sais pas.
Ton schéma plus haut résume le fonctionnement, prise de l'intensité (un seul fil suffit) à l'aide d'un transfo de courant, cette mesure appliquée à un ampli OP ou un comparateur commandant un relais, lui-même commandant un relais de puissance.
Je peux démonter un délesteur commercial et faire une photo.

Numéro de l'article: 175510   |  De: Fas54   |  Date: 2005-01-11 09:15:53
   RE: montage pour évaluer l'ampérage

INFO et RAPPEL :
Ce message a été supprimé.
Sur ce forum, les messages style SMS vont directement à la poubelle.
Faites l'effort d'écrire correctement de façon claire et compréhensible par tous.







Taille: 51 Ko




Numéro de l'article: 175809   |  De: pierro-le-fou   |  Date: 2005-01-11 18:41:40
   RE: montage pour évaluer l'ampérage
j'ai oublié de vous demandé quels changements y'aurait il entre A et B si l'intensité du courant augmente dans le cable d'alim de la maaison.

merci encore

Numéro de l'article: 175812   |  De: pierro-le-fou   |  Date: 2005-01-11 18:43:31
   RE: montage pour évaluer l'ampérage
bonjour c'est encore moi

merci d'avoir supprimé mon message au dessus ! je fais peutétre quelques fautes mais je n'écris pas SMS pour autant !
chers modérateurs , rappelez vous , j'ai 15 ans !!!

le dessin est encore la et c'était l'essentiel du message donc sa va !
je rappel : la diode ou l'ampoule doit s'allumer quand l'ampérage de la maison passe au dessus d'un certain niveau defini par action sur la résistance variable .

merci a tous les autres pour leurs coups de pouce.

personne n'a encore de réponses ?

merci d'avance



Numéro de l'article: 178606   |  De: pierro-le-fou   |  Date: 2005-01-19 01:17:13

   Régulateurs de tension !!!  
Salut à tous et bonne année

Voila, je chercher une façon pour réguler une tension sans la changer.

Je m'explique:

J'ai un lecteur de DVD ou j'ai un composant qui gère la tête de lecture.

Sur ce composant il y à une entré de 8,63v dès que on lit des CD ou des DVD la tension oscille d'environ de 8v à 9v.
Le problème !! dès que l'on dépasse les 8.65V on crame les bobines de la lentille.

Moi je veux mettre un régulateur de tension LM317T.
J'ai constate que ça me réduit la tension de 1,25v est ce la me réduit la tension à 7.38v.
Si je descend la tension à 7,38v les CD ou les DVD ce lise très mal.

Y à t'il une solution pour garde une tension de 8.63v sans les pique et les baise de tension.

Merci


Numéro de l'article: 174981   |  De: morganno   |  Date: 2005-01-10 03:07:41
   RE: Régulateurs de tension !!!
Si c'est une tension d'alim, tu peux peut etre prendre la tension ailleurs sur la carte, là ou tu auras tes 8.65+1.25 mini...
Sinon, un regulateur low drop out, il en existe avec des tension inférieures a 150mV ici par exemple : http://www.vishay.com/power-ics/linear-regulators-ldo/


Numéro de l'article: 175021   |  De: pazcal   |  Date: 2005-01-10 10:30:12
   RE: Régulateurs de tension !!!
Merci j'ai regarde mais je ne c'est le qu'elle choisir.

Par ce que avec le LM317T ce la me baisse la tension mais sa ne la stabilise pas à 8.60v.
J’ai toujours des piques ou des baisses de tension.

Ta pas un exemple de schéma.

Merci


Numéro de l'article: 175085   |  De: morganno   |  Date: 2005-01-10 13:17:19
   RE: Régulateurs de tension !!!
Heu, petite correction, le LM317 régule la tension a la valeur que tu as fixée. S'il ne le fait pas, c'est que les variations du signal d'entrée passent en desosus de la valeur limite de régulation. C'est a dire que si tu veuc 8.6V par exemple et que le dropout est de 1.2V, alors, la tension d'entrée ne doit en aucun cas descendre sous les 9.8V sinon, ca regulera pas... Pareil pour les regulateur a lowdropout

Numéro de l'article: 175125   |  De: pazcal   |  Date: 2005-01-10 14:19:25
   RE: Régulateurs de tension !!!
Il à d'autre composant qui peuvent faire ça.
Moi je pensais avec un CMOS, ça peut le faire.

La ça me dépasse :(

Merci


Numéro de l'article: 175226   |  De: morganno   |  Date: 2005-01-10 16:27:14
   RE: Régulateurs de tension !!!
Bonjour
Si tu veux ecreter la tension en dessus de 8.65V tu devrais regarder du coté de diode zener programmable comme une TL431.
Gilles

Numéro de l'article: 175455   |  De: Gilles   |  Date: 2005-01-11 00:23:28

   Ecran pc Smile luminosité  
Salut,

j'ai un probleme avec mon ecran Smile qui est apparu progressivement : lorsque j'allume mon ecran il y a une luminosité normale pendant 2 ou 3 secondes puis tout devient tres tres sombre ( quasiment un ecran noir ).
Voila d'ou ca peut venir ? Est-ce qu'on peut le reparer facilement ?

Merci et a+

Numéro de l'article: 174982   |  De: HorrigaN   |  Date: 2005-01-10 03:51:30
   RE: Ecran pc Smile luminosité
Tu peux commencer par contrôler les soudures coté THT et sur la carte au culot du tube.

Numéro de l'article: 174992   |  De: Fas54   |  Date: 2005-01-10 08:53:55
   RE: Ecran pc Smile luminosité
merci je vais voir ca

Numéro de l'article: 174998   |  De: HorrigaN   |  Date: 2005-01-10 09:03:42
   RE: Ecran pc Smile luminosité
apparemment les soudures sont bonnes (verifiées avec un multimetre )
J'ai vu qu'on pouvait modifier la luminosité en touchant au potar du THT: il y en a 3 : un ou il y a marqué "focus", un ou il y a marqué "2" et un autre ou il y a marqué "screen".
Lequel je peux toucher ? Merci

Numéro de l'article: 175941   |  De: HorrigaN   |  Date: 2005-01-12 05:49:08

   Ecran de TV qui retrecit  
Bonjour tout le monde!

Voila lorsque j'allume ma TV l'ecran est un peu retrecit et quelques minutes apres l'ecran ne tien que dans une ligne ( mais on voit quand meme qu'il y a un film, ce n'est pas un ligne blanche ).
Auparavant on avait le meme probleme sur la meme TV mis a part que losque l'on allumais l'ecran il etait deja retrecit et que quelques dizaines de minutes plus tard il s'agrandissait!
Comment on peur reparer ca ?

Merci et a+

Numéro de l'article: 174983   |  De: HorrigaN   |  Date: 2005-01-10 03:56:42
   RE: Ecran de TV qui retrecit
Si le rétrécissement est dans le sens de la hauteur, il faut que tu regardes le circuit de déviation verticale.
Pour une aide plus précise, il faut indiquer la marque et le modèle du TV.

Numéro de l'article: 174991   |  De: Fas54   |  Date: 2005-01-10 08:53:00
   RE: Ecran de TV qui retrecit
Merci
Il y a un retrecissement qui me donne une ligne horizontale.
C'est une TV achetée il y a un an pile, "bon marché" ( 115 € ) de marque
"Wellington" (pas tres connue je sais ).

Numéro de l'article: 174996   |  De: HorrigaN   |  Date: 2005-01-10 09:02:58
   RE: Ecran de TV qui retrecit
Hello ,


Il faut évité d'acheter des sous marques, souvent, ce sont des marques de grandes surfaces.
Ces appareils sont conçus, dans le but d'éliminer un stock de composants en obsolescence.


Muni toi du schéma électrique et publie le sur le site .



TO BE CONTINUED

Numéro de l'article: 175015   |  De: SANDCASTLE   |  Date: 2005-01-10 09:51:38
   RE: Ecran de TV qui retrecit
Donne lui une tape sur le coté, si l'image semble reprendre de la hauteur, il pourrait s'agir que de quelques soudures à refaire.

Numéro de l'article: 175025   |  De: Fas54   |  Date: 2005-01-10 10:42:07
   RE: Ecran de TV qui retrecit
Hello ,


Effectivement , Fas54 a raison ; donne lui ,donc , une bonne tape .Cela confirmera ce que je t'ai dit .Car , un téléviseur bien étudié ne tombe pas en panne ,après seulement 1 an de fonctionnement !
Surtout , en ce qui concerne des soudures ! De plus , un produit fini doit passer par un contrôle de qualité . Ce qui, dans l'hypothèse où ce sont les soudures , cela n'aurait pas été fait .


Dans le cas , où cette hypothèse se révèlerait négative , muni toi du schéma électrique si tu le peux , prépares à côté de toi un multimètre et un oscilloscope ainsi qu'une alimentation de 0 à 30 V , continue , réglable et éventuellement d'un générateur basse fréquences ( G.B.F ) .



TO BE CONTINUED

Numéro de l'article: 175043   |  De: SANDCASTLE   |  Date: 2005-01-10 11:29:21
   RE: Ecran de TV qui retrecit
Merci pour vos reponses!
J'ai essayé une petite tape sur le coté de la TV, et ca n'a rien changé!( J'ai essayé une grosse tape aussi...).
Je tiens a preciser que quand j'allume la TV bien a froid ( pas allumé depuis 1 ou 2 jours par ex ) l'ecran est bien presque au max, mais il retrecit 2 minutes apres!
Sinon j'ai bien un multimetre, mais je n'ai pas le reste du materiel!
Quelqu'un pourrait il m'indiquer ce qu'il y a a faire, j'aimerai bien me lancer dans l'electronique, c'est l'occasiono ou jamais :)

Numéro de l'article: 175481   |  De: HorrigaN   |  Date: 2005-01-11 04:24:24
   RE: Ecran de TV qui retrecit
Panne rapide à chaud, tu peux faire le test de la bombe de froid sur les composants et principalement le CI trame qui peut être HS.
Cela demande un minimum de connaissance d'un chassis TV, il n'y a pas d'improvisation.

Numéro de l'article: 175515   |  De: Fas54   |  Date: 2005-01-11 09:27:25
   RE: Ecran de TV qui retrecit
Hello ,


Que ce soit à chaud ou à froid , utilisez l'astuce de " la bombe de refroidissement " ou du sèche cheveux que si vous êtes sûr de vous. Particulièrement , concernant le sèche cheveux car risque important de destruction des composants à proximité immédiate du composant à traiter.


TO BE CONTINUED

Numéro de l'article: 175531   |  De: SANDCASTLE   |  Date: 2005-01-11 10:01:19

   antenne yagi vhf  
salut !
jem'interresse plutot àla realisation pratique d'une antenne yagi specifier pour la VHF .
Alor si vous pouvez bien m'indiquer , où pourais je trouver un site internet reservé pour ce type de sujet.

Numéro de l'article: 174984   |  De: fridos   |  Date: 2005-01-10 05:23:07
   RE: antenne yagi vhf
Salut

Tu n'es pas bien curieux!
Sous google, tu tapes "Yagi calculation"... et il en tombe des pelletés.

A+

Numéro de l'article: 175008   |  De: SuperPapum   |  Date: 2005-01-10 09:34:20
   RE: antenne yagi vhf
Bonjour,
Pour la VHF, il n'y a pas que les YAGI, les ZL spéciale et HB9CV multi-éléments sont également très performantes et pas compiquées à réaliser. Voici quelques liens traitant de la construction de différents types d'antennes.

http://www.vhfman.freeuk.com/radio/zlspecial.html
http://f1rfm.free.fr/
http://f1rfm.free.fr/techni.htm
http://n3wwn.futuretek.cx/calcs/moxon.php4


Numéro de l'article: 175011   |  De: André   |  Date: 2005-01-10 09:45:27

   Acrobat reader et les schémas de qualité  
bonjour
le logiciel acrobat reader 6, me permet de reprendre des schémas de datasheet ou de cours trouvé sur internet mais la qualité de re reproduction des chémas une fois imprimé sous Word n'est pas excellente ! c'est lègèrement flou, on apperçoit à peine les textes ... j'aimerais savoir s'il existe une solution, par exemple en transformant l'image dans un format particlier... etc...

Numéro de l'article: 174989   |  De: sado   |  Date: 2005-01-10 08:45:36
   RE: Acrobat reader et les schémas de qualité
vous avez remarquez qu'en imprimant des document au format pdf, la qualité était impécable, mais la copie de ces schémas dans word ne l'est pas !

Numéro de l'article: 175020   |  De: sado   |  Date: 2005-01-10 10:25:01
   RE: Acrobat reader et les schémas de qualité
Quelle manip fais tu pour récupérer le fichier sous word?

Numéro de l'article: 175023   |  De: pazcal   |  Date: 2005-01-10 10:34:06
   RE: Acrobat reader et les schémas de qualité
oui , je crois qu'il est plus prudent de te poser cette question avant tout !

Numéro de l'article: 175093   |  De: LAMINATOR   |  Date: 2005-01-10 13:36:46