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   mode d'emploi téléviseur Neufunk  
Bonjour,

est ce que quelqu'un peut m'aider. J'ai recu un téléviseur Neufunk 16/9, jusque là c'est plutot cool... problème, on trouve plus le mode d'emplois, la personne à "chipoter" et de ce fait à effacer la séléction de certaines chaînes, mis un genre de timer qui fait que la télé se coupe seule après +- 2 heures. Je n'arrive pas a trouver la manipulation a faire pour l programmation. Pouvez-vous me renseigner des endroits ou je pourrais me procurer ce mode d'emploi. Je n'ai malheureusement pas la réference sous la main, étant au boulot... merci d'avance pour votre aide.

Numéro de l'article: 124802   |  De: caroline   |  Date: 2004-08-10 13:39:11
   RE: mode d'emploi téléviseur Neufunk
dans un magasin vendant cette marque!

rien de plus simple il suffisait de le demander

Numéro de l'article: 124912   |  De: piraylleur   |  Date: 2004-08-10 18:32:34

   accus  
bonjour je me suis fabriqué une batterie de 7.2V avec 6 accus sanyo de 1.2V et de 1700mAH. Je voudrai savoir si il était possible de recharger cette batterie sous une tension de 12V en continu avec un courant de 170mAH?
merci
jocelyn

Numéro de l'article: 124811   |  De: jocelyn   |  Date: 2004-08-10 14:18:14
   RE: accus
salut,

A partir du moment ou tu limites le courant à 170mA (ce ne sont pas des mAH mais des mA...)la tension n'a pas beaucoup d'importance...elle sera fixée par le générateur de courant.
Il faut juste que la tension disponible au maximum (12v en l'occurence) soit suffisante.
Dans ton cas ce sera OK à priori.
-
A la question, peux tu charger ton accu à 170mA ? la réponse est oui.
Mais il faut bien comprendre qu'il faut avoir un générateur de courant, pas de tension !!!! Si tu mets un générateur de tension 12v sur ton accu, il va claquer en 2 secondes ! il faut limiter le courant (tu te fiches de la tension dans ce cas...) à 170mA.



Numéro de l'article: 124814   |  De: petitours   |  Date: 2004-08-10 14:28:12
   RE: accus
Merci c'est ce que je pensait mais j'ai eu un doute et vu que je ne veux pas claquer mes accus j'ai préferé demander conseil.
merci

Numéro de l'article: 124821   |  De: jocelyn   |  Date: 2004-08-10 14:55:59
   RE: accus
si tu veux vraiment prendre soin de tes accus, achete (ou fabrique) un chargeur intelligent qui stoppe tout seul la charge.
C'est un tout petit investissement qui est tout de suite rentable vu la durée de vie >> des accus.
Car meme en charge lente, un accus chargé au delà de sa charge max se dégrade tres vite.
-
De plus, de tels chargeurs sont le plus souvent rapides.
Tu prends soin de tes accus et en plus tu attends moins longtemps leur charge !

Numéro de l'article: 124824   |  De: petitours   |  Date: 2004-08-10 15:00:23
   RE: accus
C'est ce que je viens d'acheter, le chargeur se stop lorsqu'il detecte une legere chute de tension (delta peak).
encore merci

Numéro de l'article: 124833   |  De: jocelyn   |  Date: 2004-08-10 15:29:58
   RE: accus
bonjour
le ptit truc en plus qui augmente singulièrement la duree de vie des batteries c'est le circuit de decharge avant recharge ....
salut

Numéro de l'article: 124838   |  De: frost   |  Date: 2004-08-10 15:44:33
   RE: accus
Ca m'intéresse beaucoup ! C'est quoi exactement le delta peak ? La tension de batterie chute au delà d'une certaine charge ? C'est le cas de toutes les batteries ?


Merci !

Numéro de l'article: 124944   |  De: Pascal   |  Date: 2004-08-10 19:44:42
   RE: accus
bjr tu peux alimenter tes accus en PWM avec du 12v il faudra alors controler le courant pour que la valeur efficace soit 170ma ...

c'est excellent de charger avec une tension supérieur cela a un effet qui casse la couche d'oxyde tous les chargeurs récents adoptent cette méthode...

(je parle de chargeur à découpage)

mais il faudra aensuite rajouter le controle de la courbe pour stopper la charge

Numéro de l'article: 124978   |  De: coco34   |  Date: 2004-08-10 23:20:04
   RE: accus
Tous savoir sur les accus, bien fait, instrucif, a lire.

http://www.ni-cd.net/

Numéro de l'article: 124981   |  De: guillaume.   |  Date: 2004-08-10 23:42:22
   RE: accus
Salut,

Pascal,Les chargeurs intelligents chargent l'accus et surveillent l'augmentation de tension de ceux ci.
Peu avant la fin de charge la tension de l'accu augmente de moins en moins vite et c'est cette diminution de vitesse de charge qui est detectée.


Numéro de l'article: 125001   |  De: petitours   |  Date: 2004-08-11 07:56:15

   µC COURANT  
Hi,

je doit generer un courant variable de 100 à 400 mA ,

je checher un schemas pour convertion tension courant ...
ou autres solution .

La consigne de courant est transmise a mon µC (pic).

le probleme c la partie analogique dans mon cas , donc si vous avez idées

...

@+

Numéro de l'article: 124815   |  De: Byte   |  Date: 2004-08-10 14:35:48
   RE: µC COURANT
Salut,

Si on te parle de transistor bipolaire on te parle chinois ?
Ca ce serait une solution simple et on ne peut plus efficace.

Numéro de l'article: 124818   |  De: petitours   |  Date: 2004-08-10 14:49:08
   RE: µC COURANT
Non c pas du chinois !!!

mais enfait je doit pouvoir generer du courant sur une plage de 100mA
a 400mA , avec une resolution de 14 Bits au moin !

donc je pensais un convertiseur SPI DAC ...

Mais le probleme sur pour convertir la tension en en courant...

Donc si schemas


Numéro de l'article: 124819   |  De: Byte   |  Date: 2004-08-10 14:52:05
   RE: µC COURANT
voila,

R2 permet une moins grande sensibilité à la température (voir pas du tout)
###Graphgr_1837###

Numéro de l'article: 124820   |  De: petitours   |  Date: 2004-08-10 14:55:22
   RE: µC COURANT
Lol,

Merci pour ton schémas ...
mais cella est plus complexe que ca ...

c'est pour la commande d'electrovanne ...

donc si je veut 200mA je doit avoir 200mA !

il faut une regulation de courant , je pensais avec un AOP

peut-être que ma question n'avait pas été asser précise
merci quand meme



Numéro de l'article: 124825   |  De: Byte   |  Date: 2004-08-10 15:01:32
   RE: µC COURANT
pourquoi veux tu faire plus complexe ?
Une fois le Beta de ton transistor determiné, un tel montage compensé en température est tres precis.

De quelle type d'electrovanne parles tu ?
Une electrovanne proportionnelle ?
Approfondi un peu ton probleme peut etre mais si tu veux un courant precis pour commander une electrovanne j'en déduit que tu veux ainsi regler un debit ou un autre paramètre "mécanique" de manière precise.
Dans ce ca, il vaut mieux asservir le paramètre en question, pas le courant de commande...

Numéro de l'article: 124827   |  De: petitours   |  Date: 2004-08-10 15:13:21
   RE: µC COURANT
Hi,

Bon je te resume le probleme

Le montage va ce composer de plus de 90 electrovannes
les electrovannes sont proportionelles ....

La commande se fait en courant , c'est un montage qui sera utilisé
dans l'industrie et par ce fait on doit pouvoir remplacer
une electrovanne sans modivier quoi que ce soit...

il faut s'avoir que il y a aussi de fortes variations de température

J'espère que j'ai été un peu plus clair ...
Merci.
.

INFO et RAPPEL :
Ce message a été corrigé.
Sur ce forum, les messages style SMS vont directement à la poubelle.

Numéro de l'article: 124844   |  De: Byte   |  Date: 2004-08-10 15:53:18
   RE: µC COURANT
> et petitours tu vas travaillé à l'oeil si je comprends bien !

Numéro de l'article: 124849   |  De: toto   |  Date: 2004-08-10 16:11:54
   RE: µC COURANT
Et c'est un forum d'entraide ...

j'ai aucun soucis de dire que je suis remunerer pour faire ce prototype ,
et je voie pas ou est le probleme " il est pas mis aide uniquement pour l'électronique personelle "

Celui qui veut aider aide , et si toto ca te pose un probleme passe ton chemin !

Numéro de l'article: 124853   |  De: Byte   |  Date: 2004-08-10 16:24:41
   RE: µC COURANT
Autre question

Convertir 0-10V en 0-24VDC (500mA)


Numéro de l'article: 124857   |  De: Byte   |  Date: 2004-08-10 16:38:09
   RE: µC COURANT
Tu peux utiliser le montage standard comme selui de petitours mais avec un ampli-op: entrée tension de consigne sur l'entrée + de l'ampli-op, sortie de l'AOP sur la base du NPN (avec une résistance de qq 10 ohms en série pour éviter l'accrochage), entrée - de l'AOP sur la résistance de pied R2. Pour 200mA il vaut mieux utiliser un darlington, le courant de base sera négligeable (l'AOP régule le courant de collecteur + le courant de base). Pour l'AOP prendre quelque chose avec une faible dérive d'offset (LT1013, LT1112 etc...)
A+
Michel

Numéro de l'article: 124859   |  De: Michel95   |  Date: 2004-08-10 16:38:45
   RE: µC COURANT
Bonjour

Convertisseur 0-10 v vers 0-400mA.
Une petite idée de schéma:

A bientôt.

###Graphgr_1839###

Numéro de l'article: 124868   |  De: EPERVIER   |  Date: 2004-08-10 17:00:33
   RE: µC COURANT
Un autre

0-10 vers 0-24 Vdc

A bientôt
###Graphgr_1840###

Numéro de l'article: 124874   |  De: EPERVIER   |  Date: 2004-08-10 17:08:19
   RE: µC COURANT
Merci ,
je vait tester

@+


Numéro de l'article: 124925   |  De: byte   |  Date: 2004-08-10 19:04:29
   RE: µC COURANT
Salut,
pour convertir les 0-10 V en 0-24 V pourquoi ne pas utiliser un ampli op avec un gain de 2.4 ?
Ciao.

Numéro de l'article: 124950   |  De: fabien2a   |  Date: 2004-08-10 20:12:16
   RE: µC COURANT
oki pour le gain de 2.4 , mais le courant ....

@+

Numéro de l'article: 124953   |  De: byte   |  Date: 2004-08-10 20:22:23
   RE: µC COURANT
Salut,

Moi je maintient que un simple transistor peut tres bien suffir...
mais :
A quoi servent tes vannes ? Quel genre de produit "vannent" elles ?
Je pose cette question car une vanne a, a priori, une forte tendance a ne pas rester indéfiniement dans le meme etat en fonction du temps.
Un meme courant de commande n'aura pas meme effet.
De la même manière, toutes les macaniques de différentes vannes de meme modèle ne se comporteront pas de la même manière exactement, c'est certain.
Enfin, dans une canalisation, le débit dépend de nombreux paramètres (delta de pression, etat des conduits, géométrie des conduits, température, nature du fluide..........)

En conclusion, je suis tres surpris que tu puisses te contenter d'une simple commande en courant, sans asservissement de la mécanique.
Tu es sur de ton coup ?



Numéro de l'article: 125000   |  De: petitours   |  Date: 2004-08-11 07:49:29
   RE: µC COURANT
Salut ;

A quoi servent tes vannes ?
--> 3 Vannes "oxygene,air,azzote"

Un meme courant de commande n'aura pas meme effet.
De la même manière, toutes les macaniques de différentes vannes de meme modèle ne se comporteront pas de la même manière exactement, c'est certain.
--> Suis d'accord avec toi le constructeur donne 30% entre 2 vannes

Oui sui surre de mon coup , car ca tourne pour le momement ....

M'est bon je fait faire des tests avec un imple transitor , car comme
tu le dit 2 électrovannes ne sont pas identique donc si on change
d'électrovanne .

Merci pour ton aide ...

@+



Numéro de l'article: 125015   |  De: byte   |  Date: 2004-08-11 09:48:49
   RE: µC COURANT
Bonjour

Pour fabien2a :

Tu connais beaucoup de AOP qui ont une excursion de sortie de 0 à 24 V >> cela suppose une alim de + et - 30 V d'où mon montage
On pourrait toutefois utiliser un ampli BF de puissance tel un TDA7294 !!!??

A bientôt

Numéro de l'article: 125105   |  De: EPERVIER   |  Date: 2004-08-11 15:12:53

   confirmation...  
Bonjour,

Je voudrai avoir une petite confirmation sur la datasheet d'un composant constitué de 8 leds disposés sur une petite barette: les valeur d'intensité concernent bien chacune des diodes et non pas les 10 diodes en même temps? Ce qui veut dire que si ma diode demande un Ifmax de 20ma, cela signifie que le composant consomme environ 20*8=160 mA à lui tout seul,non?

Pour référence mon composant est chez conrad;de référencié avec: 152 811-u0

Merci d'avance!
A+

Numéro de l'article: 124832   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-10 15:28:07
   RE: confirmation...
bonjour

tout a fait c'est bien pour une led-> 20ma, barrette ou pas, tes leds sont standard et c'est ce que dit mon memotech...

a+

Numéro de l'article: 124836   |  De: frost   |  Date: 2004-08-10 15:36:25
   RE: confirmation...
donc si je veux faire un bargraphe avec 88 leds, j'ai besoin de 1760 mA!!! C'est ça?

Merci!

Numéro de l'article: 124837   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-10 15:42:30
   RE: confirmation...
salut,

c'est bien ca...malheureusement...
Mais il existe des led fonctionnant à 3mA...
Tu peux aussi utiliser des leds haute luminosité à un courant beaucoup plus faible. Avec quelques mA elles brilleront déjà beaucoup plus qu'une "normale" à 20mA.

Numéro de l'article: 124839   |  De: petitours   |  Date: 2004-08-10 15:45:06
   RE: confirmation...
c'est ça si tes 88 leds fonctionnent en même temps

Numéro de l'article: 124840   |  De: frost   |  Date: 2004-08-10 15:47:49
   RE: confirmation...
Le multiplexage, ça existe aussi...

A+

Numéro de l'article: 124842   |  De: pym   |  Date: 2004-08-10 15:51:18
   RE: confirmation...
c'est vrai que c'est une solution faut faire le bon choix de frequence, d'une façon plus général un regime impulsionnel
pour economiser.........

Numéro de l'article: 124847   |  De: frost   |  Date: 2004-08-10 16:01:49
   RE: confirmation...
si je mets moins en courant, je suppose que mes leds brilleront moins...
Mais j'y pense: en fait pour driver toutes ces leds j'utilise 7 uaa180. C'est lui qui va gérer le courant dans les leds... donc il faut + que je me préoccuppe de la consommation de ces drivers et comme dans la fiche technique ils indique un courant de 8.2mA maximum....mais sans les leds D'où 8.2*7~70 mA... dans la datasheet ils écrivent :diode current per diode: 10mA.
Donc il faut quand même que j'en tienne compte: d'où un total d'environ 250 mA...
Donc, j'arrête de faire tourner vos têtes en bourrique et je me demande au final sicela aura une grande influence ou non de considérer 10mA pour les leds et pas 20...

Numéro de l'article: 124855   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-10 16:33:28
   RE: confirmation...
totale plantée sur le calcul: 8.2*7+10*84=897.4mA...c'est ce que je pense avoir besoin en courant...

Numéro de l'article: 124856   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-10 16:36:33
   RE: confirmation...


ça va déjà mieux il te faut de toute façon le courant nominal !

en regime impulsionnel je pense pas parce que c'est une histoire de persistance retinienne (suis pas sûr de l'orthographe), on voit pas le battement de fréquence et l'impulsion peut même être plus forte en intensité
c'est vrai que tu vas pas te prendre le choux pour une application qui risque de se compliquer alors qu'elle etait simple au depart

tu peux quand même essayer de choisir des leds moins "consommantes"
comme disait petitours, c'est la led est preponderante pour la conso pas le driver.

a+

Numéro de l'article: 124862   |  De: frost   |  Date: 2004-08-10 16:47:14
   RE: confirmation...
Salut,

Tu peux placer un transistor sur chaque sortie de tes UAA180 ainsi tu augmente le courant disponible. Tu peux alors penser aussi à du multiplexage et en même temps, puisque tout passe par des transistors, tu peux penser à des organisations de Leds en série ou // ou aussi la combinaison des deux.


Numéro de l'article: 124864   |  De: Alain C   |  Date: 2004-08-10 16:50:46
   RE: confirmation...
precision le driver consomme certes mais, la led ne tirera que ce qu'elle doit tirer (donc necessairement les leds basse conso sont indiquées)
grosse bises (j'ai pas pu resister je sais que t'es une ingenieuse)

salut
a+

Numéro de l'article: 124865   |  De: frost   |  Date: 2004-08-10 16:50:58
   RE: confirmation...
En fait faut que je fasse avec les diodes que j'ai qui ne sont pas basse conso... par contre, c'est vrai qu'il ne faut pas que j'oublie les transistor et leur pouvoir!!! j pense que c'est plutôt une bonne solution. il faut donc que j'en place un à l'netrée de chaque driver... l'option de multiplexage est pas mal mais je vois pas bien ce qu'il y a comme idée derière ce mot...
Et puis pour qu'il n'y ait pas de jaloux...bizoux
.
Mais c'est surtout merci !!!
Et puis "l'ingénieuse" n'a pas encore son diplôme et reste pas très bonne(voire nulle!) en électronique!(en fait elle n'est pas (encore?) ingénieuse tout court!


Numéro de l'article: 124867   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-10 17:00:02
   RE: confirmation...
en tout cas tu mets du coeur à l'ouvrage, je suis certain que tu y arrivera, t'as l'air d'avoir une grande determination........
salut

Numéro de l'article: 124871   |  De: frost   |  Date: 2004-08-10 17:06:58
   RE: confirmation...
Merci c'est gentil car j'en ai besoin des encouragement, car ici, on peut pas vraiment dire que c'est toujours la grande joie...
A+ et bonne soirée...
PS: mais le multiplexage? c'est comment que ça se fait!

Numéro de l'article: 124875   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-10 17:10:19
   RE: confirmation...

c'est sans doute parce que j'ai des soeurs des nieces .....enfin pas mal de filles autou de moi !!!

comme je veux pas dire de bétises je laisse a alain le soin de t'expliquer..

>merci alain

slt

Numéro de l'article: 124879   |  De: frost   |  Date: 2004-08-10 17:13:40
   RE: confirmation...
Le multiplexage consiste à alimenter successivement chacune des LED, suffisamment vite pour que l'oeil ait l'impression qu'elles sont allumées simultanément...ainsi a l'instant "t" une seule est allumée réellement et la conso est divisée d'autant.

A+

Numéro de l'article: 124883   |  De: pym   |  Date: 2004-08-10 17:17:35
   RE: confirmation...
merci pym ! manque plus que la reference du multiplexeur

Numéro de l'article: 124889   |  De: frost   |  Date: 2004-08-10 17:27:11
   RE: confirmation...
le 74HC4067 par ex...(demultiplexeur)

A+

Numéro de l'article: 124896   |  De: pym   |  Date: 2004-08-10 17:40:07
   RE: confirmation...
Attention, les amis, le multiplexage est un leure... je m'explique.
Comme chaque led est alimentée une fraction de temps, pour garder la même luminosité, on augmente fortement le courant.
Il n'y a pas de gain au niveau consommation, une complexité importante des circuits mais, et c'est là le gros avantage, une reduction du nombre de connexion vers l'affichage.
.
Il y a une solution bien plus interessante,:
Habituellement, s'il faut un certain nombre de leds, on les place souvant en parallele (avec leur resistance limitatrice en serie). Si on fait passer 20ma dans une LED, on en consomera 200 si on alumme 10 Led (soit, un rendement minable).
On peut placer une resistance et un certain nombre de leds en serie (par ex 5). A ce moment, on fait passer 20ma et ca allume les 5 leds (au lieu de 100ma) interessant non ?.
il suffit de devier le courant vers la masse si on ne veut pas allumer certaines leds.
.
D'autre part, un courant de 20ma pour une led, c'est beaucoup. Il faut faire l'essai mais la difference entre 20ma et 10ma n'est pas fort visible a l'oeil (essai a faire)
.
Une derniere chose, tu dois utiliser les leds que tu possede... Je pense que le prix que tu devras débourser pour un transfo qui va donner le courant qu'il te faut sera plus important que l'achat de leds "economiques"... a mediter
amitiés

Numéro de l'article: 124919   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-10 18:51:03
   RE: confirmation...
tu veux dire transfo moins cher que l'achat des leds economiques (faute de frappe pas de probleme)
en serie c'est sympa mais on peut pas piloter une seule led de façon autonome.

a+ richard




Numéro de l'article: 124926   |  De: frost   |  Date: 2004-08-10 19:06:24
   RE: confirmation...
ah oui d'accord on met a la masse ou pas en pilotant ok ok !


Numéro de l'article: 124928   |  De: frost   |  Date: 2004-08-10 19:13:52
   RE: confirmation...
bonjour frost (et a tous, d'ailleur).
Non frost, je pense que l'achat d'un transfo qui debite 2A coute beaucoup plus cher qu'un transfo de 250ma. Je pense qu'avec l'economie realisée par l'achat d'un petit transfo, elle pourra se payer les led faible consommation.
Au niveau de la commande des leds, il y a, c'est vrai, une petite limitation (quoique... on pourrait court circuiter chaque led separement). Mais si c'est une colonne lumineuse qui est désirée, cette limitation n'intervient pas.
Il est vrai que ce serait interessant de connaitre exactement ce qui est désiré (signal d'entrée, affichage par point ou par colonne, quel circuit de commande ?, etc..) la, on pourrait chercher une solution de facon efficace.
je dois m'absenter pour une heure.
amitiés

Numéro de l'article: 124930   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-10 19:18:10
   RE: confirmation...
>richard >conso> même si on envoie un train pulses avec variation du rapport cyclique ?
c'est peut être un peu tarabiscoté (usine à gaz)<- ce que je dis...
:)
slt

Numéro de l'article: 124932   |  De: frost   |  Date: 2004-08-10 19:24:09
   RE: confirmation...
ok bien compris pour le transfo..........
a+


Numéro de l'article: 124935   |  De: frost   |  Date: 2004-08-10 19:26:53
   RE: confirmation...
pas d'importance, la luminosité apparente dependra de la valeur moyenne du courant.
si tu applique 20ma tu as une certaine luminosité.
si tu applique un rapport cyclique de 50% (multiplexage avec une autre led), tu devras appliquer 40ma la moitié du temps pour avoir le même effet (ce serait trop beau, autrement...)

Numéro de l'article: 124936   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-10 19:30:29
   RE: confirmation...
ok !
slt

Numéro de l'article: 124940   |  De: frost   |  Date: 2004-08-10 19:35:10
   RE: confirmation...
salut,

Merci Richard d'avoir corrigé Pym concernant le multiplexage...

A partir du moment ou tu veux une certaine luminosité, que tu alimentes en continu ou en impulsionnel ca fait la meme chose d'un point de vue conso générale.


Numéro de l'article: 124997   |  De: petitours   |  Date: 2004-08-11 07:36:55
   RE: confirmation...
Petite note au dernier message que j'ai posté hier, car je m'aperçois qu'il était ambigu: je ne parlais pas du forum quand je disais "car ici, on peut pas vraiment dire que c'est toujours la grande joie..." Il s'agissait plutôt de là où j'effectue mon stage actuellement. Je ne me permettrais pas de critiquer un forum comme celui là où on me réponds tout le temps, y compris pour mes question bêtes!!!
Sinon, je remercie encore toutes ls réponses concernant le multiplexage et autres et je vais me pencher plus sérieusement sur ces messages pour mieux comprendre (je les ai juste parcouru pour l'instant) le truc et éventuellement poser d'autres questions sur des points qui me semblerait pas très clair...

A+!

Numéro de l'article: 125005   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-11 08:53:28
   RE: confirmation...
Bonjour!
J'ai lu tous vos posts d'hier plus attentivement et je me rends compte que il est nécessaire que je décrive + le contexte et ce que je souhaite. Alors voilà: je veux que cet afficheur se présente sous forme d'une colonne lumineuse dont la hauteur varie selon la tension en entrée. J'ai choisi d'utiliser comme driver des leds des uaa180 qui commande 12 leds chacun et qui peuvent être cascadé jusqu'au nombre de 7. Le signal qui va dans l'entrée de chaque uaa180 notée Vcont (comme control) doit être analogique... mais en fait ce que j'ai est un signal PWM. Avec les conseil de bertrand entre autres je fais en fait un petit circuit RC qui me permet d'envoyer à mon système non pas le pwm (car cela ne fonctionnerai pas ) mais la moyenne de ce signal.
Concernant les leds, j'avais trouvé des leds faible conso chez RS mais il me fallait attendre 25/08 et 10/10 pour les avoir!!! donc j'ai changé. Et comme je souhaitais avoir des blocs de leds déjà faits pour permettre d'avoir un peu moins de problème au niveau du montage bien rectiligne du système, je n'ai pas eu énormément de choix.
Enfin, pour finir, ce bargraphe s'inscrit dans un projet,k où j'ai déjà besoin d'une intensité importante pour un autre composant, à savoir 1.4 A...
.
Sinon je pense que je vais faire des tests sur mon système pour voir juqu'à quel intensité je peux descendre sans affecter trop la luminosité des leds.
.
Désolée si ce post est un peu long, mais je pense que c'est plus interessant de mieux comprendre tout ça...
Merci encore et @++!

Numéro de l'article: 125008   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-11 09:11:19
   RE: confirmation...
on a compri petiours >pym
c'est pas la peine d'en rajouter tout etait dit!

Numéro de l'article: 125024   |  De: J'allucine   |  Date: 2004-08-11 10:53:36
   RE: confirmation...
Bon... et comment qu'on va te pardonner ton post un peu long... car on sait, au moins, ce que tu desires.... j'aime autant te dire que ca va en faire gagner du temps..
Il manque, pourtant, quatre données essentielles:
1°- le voltage maximum du signal pwm d'entrée
2°- le rapport cyclique de ce signal peut varier de combien a combien (en %) ?
3°- la frequence du signal pwm
4°- quel courant peut-on demander au dispositif qui donne le pwm ?
(ou quelle charge peut-il supporter ?)
.
D'autre part, partir sur des saa180 est une bonne idée mais c'est un circuit integré qui a deja pas mal d'années (une trentaine, peut-etre).
Si c'est pour un exemplaire unique, pas de probleme (il faut juste en acheter quelque un en reserve pour le depannage). Si c'est pour en fabriquer plusieurs dans l'avenir, il vaut mieux viser vers un circuit plus recent.(il n'est pas prouvé que tu trouveras encore des uaa180 dans 5 ans...)
.
Le uaa180 peut commander des leds avec un courant max de 10ma (faut pas en esperer 20ma !!!) mais tu peux reduire le courant en controlant la borne 2. De plus, il travail par groupe de 4 leds en utilisant le principe dont je parlais hier ce qui diminue la consommation.
Par contre, tu ne peux mettre que 7 circuits en cascade (ca te permettra 12leds X 7 = 84 leds (et non 88) (c'est deja pas si mal).
.
Vu que tu auras 21 groupes de 4 leds avec max un courant de 10ma, ca te feras 210ma si elles sont toutes allumées (plus a peu pres 70ma pour l'alimentation des 7 uaa180). Avec une alim 12v calculée sur 500ma, tu es a l'aise (on est loin des 1.7A).
.
tu peux voir le datasheet a l'adresse suivante (il y a un montage qui montre comment cascader plusieurs uaa180 (a la cinquieme page qui porte le numero 764)).
http://www..co.kr/datasheet-pdf/pdf1/SIEMENS/UAA180.pdf
si tu me donne les renseignements demandés plus haut, je te calcul RC.
.
Tu vois que tu n'es pas le seule a faire des posts un peu longs mais il vaut mieux des longs posts qui veulent dire quelque chose que des courts qui ne servent a rien. (faut qu'on avance avec le post :-)).
amitiés

Numéro de l'article: 125051   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-11 12:17:23
   RE: confirmation...
Merci!
En fait, ce que je ne savais pas c'est qu'en fait il faut raisonner sur des paquets de 4 leds... du coup, on a une intensité bcp moins importante que ce que je pensais!
Pour l'entrée je me renseigneai demain, dans la mesure, où j'ai appris que je pourrai finalement peut-être me passer de PWM et cela serai vachement plus practoche!
A+


Numéro de l'article: 125159   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-11 17:09:47
   RE: confirmation...
ok, essaye d'avoir le maximum de renseignement (tension, frequence si necessaire, la charge qu'il peut supporter) et dis le, on verra ce qu'on peut faire pour adapter.
amitiés

Numéro de l'article: 125214   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-11 21:13:33
   RE: confirmation...
une petite precision au cas où (puisque tu as découvert qu'il faut raisonner par paquet de 4 leds...)
-
Exemple 1 : Tu prends une led en serie avec une resistance pour limiter le courant et une alim de 12v.
La led a une tension de 1.6v pour 20mA.
Tu places donc une resistance de 520ohms et tu obtiens ainsi un courant de 20mA, 1.6v sur la led et 10.4v aux bornes de la resistance.
->Tu consommes ici 12*0.02=0.24W
->la led consomme 1.6*0.02=0.032W alors que la resistance consomme 10.4*0.02=0.208W!!! tu chauffes les oiseaux !
-
Exemple 2 : Tu as toujours 12v pour l'alim mais tu places 6leds en serie. Il y a toujours une resistance en serie pour limiter le courant.
Tu places une resistance de 120ohms maintenant pour limiter le courant à 20mA.
->Tu consommes toujours 12*0.02=0.24w
->Chaque led consomme encore 0.032W
->La resistance consomme "uniquement" (12-6x1.6)x0.02=0.048W

...Tu as multiplié par 6 le rendement du montage....



Numéro de l'article: 125303   |  De: petitours   |  Date: 2004-08-12 10:26:29
   RE: confirmation...
tout a fait d'accord, petitours, le seul inconvenient de cette technique est que le courant est plus sujet a variation (recommence tes calculs sur les deux solution en admettant que la tension chute a 11v par ex)
mais c'est le seul inconvenient. Dans le UAA180, cette resistance est remplacée par un generateur de courant comme ca, le probleme est reglé.
amitiés

Numéro de l'article: 125314   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-12 10:48:25
   RE: confirmation...
Tout a fait d'accord avec toi Richard.

Mon exemple etait là pour le principe, pour que pa'doué le devienne...
-
Cependant, le générateur de courant du UAA180 va faire la meme chose :
Dans l'exemple 1 il va dissiper 0.208W afin de permettre à la led de fonctionner normalement (0.032W).
Dans l'exemple 2, avec 6 leds, le UAA va dissiper "que" 0.048W alors que la conso total du montage restera la meme (rendement >x6).
Si la tension d'alim passe à 11v, les led consommeront toujours autant (et brilleront donc toujours autant puisque le courant restera regulé par le UAA) ; C'est le UAA qui dissipera moins (tension à ses bornes plus faible pour un meme courant regulé)

Numéro de l'article: 125331   |  De: petitours   |  Date: 2004-08-12 12:01:37
   RE: confirmation...
Bonjour!
J'ai une petite question suite à ce que Richard a souligné: il y a dans le uaa180 un générateur de courant... donc ne faut-il pas que je compte pour la conso du montage que les courant nominaux des 7 uaa180?
Du coup on tomberai à environ 70mA... Je nensuis pas sûre du tout du tout... je crois même que je préfère mon dernier calcul...

A+

Numéro de l'article: 125363   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-12 14:13:41
   RE: confirmation...
oui, petitours, tout a fait d'accord avec toi. c'est le principe du generateur de courant.
.
eh eh eh... bien essayé, pa'doué. Pas de chance, les caracteristiques de consommation d'un circuit integré sont toujours donnés "hors charge". (c'est du reste precise dans le datasheet "current consumption (without led current)").
Du reste ce serait incohérent, si le uaa180 consomme 8.2ma max, comment veux-tu que les 4 generateurs de courant de 10ma puissent fonctionner.
amitiés

Numéro de l'article: 125416   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-12 17:13:12
   RE: confirmation...
Bonjour,

Bon, alors, effectivement, je vais pouvoir controler ce bargraphe sans me compliquer la vie, c'est à dire avec une tension analogique. Cependant cette tension a un courant faible (4 mA max). Je pense que ce n'est pas important, dans la mesure où le courant de 300mA qui est recommandé pour le bon fonctionnement du système provient de l'alim des uaa180. Me trompe-je?

Merci!

Numéro de l'article: 125695   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-13 16:57:58
   RE: confirmation...
que nenni non point...
tu ne te trompe pas, c'est correct.
4ma peut etre suffisant mais vu qu'il y a quand même 7 circuits UAA180, moi, j'emplifierais en courant (un ampli op par ex ou un transistor en collecteur commun).
Ton signal de 4ma, il varie entre quelle et quelle tension ?
ou, plus precisement :
pour quel tension la premiere led doit-elle s'allumé (les autres eteintes)
et pour quelle autre tension dois-tu avoir toutes les leds allumées ?
amitiés

Numéro de l'article: 125735   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-13 19:25:53
   RE: confirmation...
Bonjour!
Pour avoir toutes les leds allumée, d'après la notice du uaa180 je dois être au plus à 6V pour le ref max du 7ème uaa180. Donc cela veut dire qu'il faut 6/84=0.07V pour allumer la prmière leds toute seule.
Pour le transistor, je suppose qu'un seul transistor suffit entre l'alim et l'entrée sur les 7 uaa180? JE suppose quun transistor npn classique suffit largement...
Voilà,

A+

Amitiés



Numéro de l'article: 126266   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-16 09:21:52
   RE: confirmation...
oui, ca je sais qu'il faut 6v pour le uaa180 (c'est marqué dans le datasheet) mais ton signal de commande fait-il 6v ? Si par exemple il varie entre 0.5v (point ou on desire allumer la première led) et 2v (valeur ou on desire voir toutes les leds allumées), il faudra l'amplifier par 3,quelquechose et retrancher 0.5v de facon qu'il entre sur le UAA avec une valeure comprise entre 0 et 6v.
.
En theorie, (si les tensions du signal a mesurer sont bonnes) un transistor collecteur commun doit suffire mais il faut veiller a sa polarisation sinon, tu vas perdre 0.6v (jonction base emetteur) et tu vas te demander pourquoi.
.
C'est la tension du signal de depart qu'il faut connaitre, celui qui entre dans ton montage.
amitiés

Numéro de l'article: 126331   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-16 13:32:41
   RE: confirmation...
En fait, je vais commander ce driver via un logiciel, qui va fournir une tension comprise entre zéro et 6V.
J'avais une autre question: j'ai trouvé une alim sur radiospares, qui fait du 12V/4A (c'est pour l'alim des uaa180). Et je crains fort que l'ampérage soit top important pour ces petites bêtes... Alors, qu'est-ce que je pourrais mettre pur limiter le courant, ou alors il faut que je recherche d'autres alim...
Amitiés et remerciements !!!
A++

Numéro de l'article: 126343   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-16 14:09:46
   RE: confirmation...
l'intensité d'une alim represente ses possibilités.
L'important est la tension qu'elle delivre. Si elle fait 12v, ca convient. C'est la resistance equivalente de ton montage qui determinera l'amperage pris.
Le seul "probleme" est qu'une alimentation capable de debiter 4A est probablement plus cher qu'une alim capable de debiter 1A.
.
C'est comme une voiture, si elle fait 400CV, ca signifie qu'elle est capable de donner cette puissance. En realité, c'est la position de l'accelerateur qui decidera (heureusement, d'ailleur).
amitiés

Numéro de l'article: 126344   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-16 14:30:50
   RE: confirmation...
ok...
Merci encore!
A+
Amitiés

Numéro de l'article: 126356   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-16 15:34:11
   RE: confirmation...
de rien, c'est avec plaisir
amities

Numéro de l'article: 126381   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-16 16:49:35
   RE: confirmation...
Bonjour,

Juste pour me remettre les idées au clair avec ces histoires d'intensité: si je mets un signal d'alim de 12V/70ma, c'est bon, non?
Et comme mon alim a une sortie 12V/4A, je suis tranquille. A moins que le signal V control en entrée des UAA doit aussi avoir une intensité min...
Je suis désolée si tu as l'impression que je me répète, mais je crains m'être égarée un peu en cours de route, en essayant de récapituler tout ça...
A+
amitiés

Numéro de l'article: 126554   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-17 09:56:59
   RE: confirmation...
bon, recapitulons.
consommation des 7 UAA180 compte 7*10ma = 70ma (tu as une petite reserve car le UAA180 consomme 8.2ma (datasheet)).
consommation des led 10ma pour 4 led et il y a 84led/4=21 grouped de 4 leds donc 21 * 10ma = 210 ma
la consommation totale est de 280ma ( une alimentation de 400ma ou 500ma est suffisante pour travailler "a l'aise")
Ton alim de 4A etant largement superieure, il n'y a aucun probleme.
l'entree V control ne consomme pas beaucoup de courant c'est un pont diviseur avec des resistances de plusieurs Kohms donc cette consommation sera negligeable par rapport au reste (de l'ordre du milliampere).
par contre, si elle alimente d'autres circuits (pic ou autre), il faudra tenir compte de leur consommation (mais avec 4A tu n'as pas beaucoup de soucis a te faire).
amitiés

Numéro de l'article: 126646   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-17 15:56:08
   RE: confirmation...
ok, c'est bon, j'ai capté... cool...
Donc si mon Vcont a une intensité max de 4mA c'est pas un pb du moment que mon alim assure disons pour arrondire 300mA minimum.
Je crois que cette fois je ne t'embêterais plus trop !
Merci encore!

Numéro de l'article: 126656   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-17 16:34:26
   RE: confirmation...
c'est ca... disons qu'en pratique, je ne choisirais pas une alim de 300ma (bien que ca marcherait) mais en pratique, quelque chose qui travail "a la limite" n'offre pas la fiabilité la meilleure. Je choisirais quelque chose vers 500ma, comme ca, l'alim travaille a l'aise.
encore une petite chose, tu ne m'embete pas du tout.
amitiés

Numéro de l'article: 126664   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-17 17:01:28
   RE: confirmation...
Bonjour,
Et oui, j'ai encore une question!
J'ai eu une mauvaise nouvelle ce matin... En fait tout cela doit pouvoir être controler par deux soft différents, dont un qui n'a pas de sortie analogique bmais des sorties PWM... du coup je me retrouve au point de départ ou presque. Ces sorties PWM ont des fréquences que l'on peut faire varier, et du coup on m'a suggérer de travailler avec des signaux PWM a haute fréquence pour "remplacer" une sortie analogique... Qu'en penses-tu? Faut-il que je fasse tout de même un petit circuit RC comme je le mentionnais auparavant?

Merci!
A+

Numéro de l'article: 126817   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-18 09:13:58
   RE: confirmation...
soit plus clair.
un soft n'a pas de sorties... c'est le microprocesseur qui en a .
le principe du pwm est une frequence fixe dont on fait varier le rapport cyclique or tu dis qu'on peut faire varier la frequence ??? c'est pas du pwm, alors ?
d'autre part, tu parles de haute frequences c'est quoi, combien de Mhz ou de Gigahertz ? quel interet de travailler a des frequences aussi elevée (un micro y arriverait-il ?)
donc
1°- est-ce bien du pwm ou de la variation de frequence ?
2°- a quelle frequence ?
3°- la frequence varie-t-elle ? en fonction de quoi et entre quelle et quelle valeur ?
4°- même question si c'est du pwm, il varie entre quel et quel pourcentage
4°- et tant qu'on y est, est-ce bien un signal logique (bizarre si c'est de la haute frequence) et de quelle tension ?
apres, on aura peut-etre compris.

Numéro de l'article: 126874   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-18 12:37:55
   RE: confirmation...
Bon, alors voilà ce que j'ai réussi à glaner comme information, et pour ne pas trop les déformer je te les mets là:
Generation of PWM signals
The duty cycle D can be changed from 0% to 100%.
But the actual signal cannot use the full range. There are a lower and an upper limit
which are dependent on the frequency. The following inequations describe the
dependencies:
f*dT&#8804;D/100&#8804;2^16*f*dT (1)
1-2^16*f*dT &#8804;D/100&#8804;1-f*dT (2)
with
dT=Factor/4 MHz (3)
4 MHz is the frequency of the basic clock pulse. It can divided by the Factor, which
can be set in the RTIO editor.
For a certain frequency the two inequations result the upper and lower limit. E.g.
Factor = 1 and f = 50 Hz:
from (1): 1.25*10^-3&#8804; D&#8804; 81.12
from (2): 18.08&#8804; D&#8804; 100-1.25*10^-3
follows:: 18.08 &#8804; D&#8804; 81.92
With an appropriate Factor the range can be extended. E.g. Factor = 10
Note: The extension of the range results a reduced resolution!


Je te fais grace des dernière inégalités...
Tout ça pour dire que je n'est que ça et que je ne suis même pas sûre que cela me soit vraiment utile... Et aussi pour bien confirmer que l'on peut modifier la fréquence du signal ainsi que son rapport...

J'espère que cela te paraîtra un peu moins confus que moi...
Franchement, je me sens mal barrée..

Merci encore!
A+


Numéro de l'article: 126940   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-18 16:21:58
   RE: confirmation...
ah oui, moi aussi, je te sens mal barrée....
pas du tout clair.
j'en deduit que c'est un processeur qui travail a 4Mhz et que cette frequence est divisée pour en faire du 50hz si le facteur ???? =1.
Lorsqu'on effectue un projet, une des clefs de la reussite est de bien connaitre les signaux d'entrée, les signaux qu'on doit sortir et le temps pour le faire.
Dans ton cas, tu aurais interet a placer un oscilloscope et voir les signaux.
Un simple exemple, si le signal d'entrée est a 5v max, il va falloir que tu en tienne compte pour le signal ref des UAA180. Si tu veux absolument 6v, tu devra legerement amplifier le signal (ampli op).
sinon, tu peux y aller a l'aveuglette mais dis-toi bien que c'est la meilleure voie pour l'echec... prudence donc.
moi, je commencerais par mettre un circuit rc avec une constente de temps de l'ordre de la seconde (l'affichage sera relativement lent mais tu pourras ajuster par la suite (dieu que j'aime pas travailler comme ca !!!))
Tu peux faire un circuit imprimé pour l'affichage et les UAA180 mais pour l'etage d'entrée, n'envisage pas ca maintenant (attend-toi a de multiples modifications avant d'avoir ce que tu veux).
tu peux essayer le reseau RC de cette manière
schemas:


###Graphgr_1893###

Numéro de l'article: 126981   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-18 18:07:32
   RE: confirmation...
Bonjour,
Désolée pour le dernier message, je n'avais pas vu que c'était mal passé... en fait il faidrait remplacer tous les &#8804; par des <= pour mieux comprendre... Enfin bref...
J'ai déjà commencé à voir lea fabrication d'une carte avec les uaa et les leds, mais sans mettre quoi que ce soit en entrée du montage... J'espère que cela pourra se rajouter facilement...
Merci pour le schéma... Je suppose que c'est un condo chimique que tu as mis sur ton schéma...
Je ne comprends pas bien pourquoi tu dis de mettre un circuit avec une constante de temps de une seconde tout d'abord... Ne peut on pas dans un premier temps mettre un circuit rc avec une constante de temps plus petite? Quels sont les risques sinon ?

Merci encore et a++
Amitiés

Numéro de l'article: 127070   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-19 09:15:24
   RE: confirmation...
Sinon, j'avais (peut-être) une autre idée: en fait je peux avoir un signal PWM ou un signal TTL réglable tous deux en fréquence. Je peux peut-être trouver un CI qui convertirai la fréquence en tension et avec un gain réglable... Je c'est pas trop si c'est une solution envisageable ou non...

Amitiés

Numéro de l'article: 127078   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-19 09:42:38
   RE: confirmation...
oui, ben c'est pas plus clair...
oui, tu peux faire le circuit des uaa et des leds si tu accepte que l'ensemble soit sur deux circuits imprimés. Il te suffira de les relier par des fils.
oui, 100µf, tu ne trouveras pas autre chose qu'en electrochimique (attention, il est polarisé, met bien le moins a la masse).
en mettant une temporisation de 1 seconde, tu as des chances de voir ce qui se passe. (on ne connait pas, avec certitude, la frequence de depart). Si tu mets une temporisation trop courte, tu verras des leds a moitié allumée et tu ne sauras rien dire sur ce qui se passe.
note que 1 sec est la temporisation a la charge. la decharge (diminution de la colonne de led) sera plus long (ne t'en etonne pas).
.
concernant tes signaux, il faudrait savoir ce que tu as. Un signal PWM qui varie en frequence, c'est une heresie, le systeme ne saurait pas s'y retrouver si la frequence varie.
bon, j'essaie de te faire un resumé
je t'envois un post dans une petite demie-heure.



Numéro de l'article: 127208   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-19 17:28:48
   RE: confirmation...
bon, d'abord qu'est-ce que le PWM ?
c'est un signal de frequence connue et dont le rapport cyclique varie (en fonction de ce qu'on veut).
L'example le plus connu est la commande des servo maoteurs utilisés en modelisme. Prenons le cas d'un servo destiné a faire tourner les roues d'une voiture (pour la faire tourner a gauche ou a droite)
le servo reçoit une impulsion toute les 20 milisecondes.
si cette impulsion dure 1.5 ms, le servo se met au neutre (position de repos), la voiture va tout droit.
si on lui demande de tourner a gauche, le servo recoit toujours une impulsion toutes les 20ms mais la durée est modifiée (par ex 1.2ms). le servo prend une autre position et la voiture tourne a gauche.
si on lui demande de tourner a droite, le servo recoit toujours une impulsion toutes les 20ms mais la durée est modifiée (par ex 1.8ms). le servo prend une autre position et la voiture tourne a droite.
Si on decide d'envoyer les impulsions non pas toute les 20ms mais toutes les 30ms, le servo ne s'y retrouveras pas, il ne saura pas quelle position prendre et, tu es dans le decor.
voila un exemple de PWM:

Cliquez ici pour ouvrir l'image


Numéro de l'article: 127231   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-19 18:14:24
   RE: confirmation...
voyons, maintenant la mesure par frequence.
imagine qu'on veuille mesurer la vitesse de rotation d'un moteur. A chaque tour, il envoit une impulsion. Si le moteur tourne plus vite, le nombre d'impulsions en 1 seconde augmente.
Pour connaitre sa vitesse de rotation, il suffit de compter le nombre d'impulsions pendant une seconde.
Dans la mesure par frequence, c'est le NOMBRE d'impulsions en une seconde que l'on compte.
.
Dans la mesure par PWM c'est la largeur de l'impulsion qui compte et non le nombre en 1 seconde.
.
Mon reseau rc fonctionnera en pwm car il donne la tension moyenne du signal (plus l'impulsion est large, plus la tension est grande).
si tu mets le reseau RC sur un signal qui varie en frequence, la tension moyenne restera la même quelque soit la frequence.
.
Tu vois l'interet de bien connaitre les signaux de depart.
dans l'image qui suit, je te montre un signal qui varie en frequence.

Cliquez ici pour ouvrir l'image


Numéro de l'article: 127238   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-19 18:27:09
   RE: confirmation...
en resumé, choisi un signal. n'importe lequel mais sache exactement ce qu'il fait, son amplitude, comment il varie et entre quelles limites.
c'est primordial.
amitiés

Numéro de l'article: 127239   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-19 18:31:59
   RE: confirmation...
A propos des fréquences des signaux PWM je pense avoir compris ce dont il s'agissait quand il était question de fréquence. On peut régler la fréquence d'un signal PWM avant de l'envoyer sur mon système. Une fois cette fréquence choisie, on n'y touche plus! Et là je suis tout à fait d'accord avec tes explications!
Qu'en penses-tu?
Du coup il faudrait voir si justement ce choix préalable de fréquence n'a pas son importance pour régler au mieux ce fameux circuit RC...

Amitiés

Numéro de l'article: 127344   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-20 09:48:12
   RE: confirmation...
Ah... y a peut-etre de l'idée. Dans ce cas, ca va resoudre beaucoup de choses.(mais il faudrait en etre certain).
Il est evident que le circuit RC (et le temps de reponse de l'ensemble) va dependre de cette frequence. plus elle est elevée, plus le temps de reponse sera rapide (mais a partir de certaines limites, ca deviendra moins precis).
(choisi quelque chose entre 50hz et 1000Hz, ca me semble la meilleure plage).
quand tu auras fait ton choix, on recalculera RC.
Mais n'oublie pas de specifier le voltage des impulsions pwm.
En effet, si c'est 3v (par ex) ce sera la tension max que tu pourras envoyer a UAA180 (pwm a 100%). Par rapport aux 6v, il faudra completer l'entrée par un ampli... c'est une donnée importante.
amitiés

Numéro de l'article: 127443   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-20 14:25:59
   RE: confirmation...
Deux minutes de réflexion pour bien te suivre....
.
.
.
A propos du voltage des impulsion PWM: tu vex dire que si l'amplitude est trop faible l'uaa n'arrivera pas à "voir "la tension par rapport à son alimentation de 5V? C'est cela? Car je ne suis pas sûre d'avoir bien saisi...



Numéro de l'article: 127462   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-20 15:27:42
   RE: confirmation...
Alors voilà un peu plus de précision: pour le réglage de la fréquence, c'est sûr. Par contre il faut noter que la fréquence et le rapport cyclique sont liés:
Counter frequency = internal clock cycle / prescaler
The prescaler can be either 1, 10, 100, 1000 or 10000 and is determined by
the "Counter X Prescaler" RTIO parameter (X = counter module number).
The minimum and maximum output frequencies can be calculated (depending
on the duty cycle) as follows (specification of the duty cycle in %)...
je te fais grâce des tableaux...
Mais en lisant la doc il disent qu'avec un rapport cyclique de 80% le choix du réglage de la fréquence est compris entre 48 Hz et 800kHz... ce qui est déjà bien, il me semble!
.
Sinon pour l'amplitudedu PWM il semblerait que ce soit un niveau de voltage du type TTL, mais je vais me le faire confirmer bientôt (au pire je te donne une réponse plus précise lundi.
Amitiés

Numéro de l'article: 127466   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-20 15:45:29
   RE: confirmation...
attends...
l'Uaa, c'est en 12v que tu l'alimente non? (de 10 a 18v qu'il peut etre alimenté).
Ce que je veux dire c'est que si tu as un signal pwm construit avec un circuit alimenté, par exemple, en 5v. (les signaux rectangulaires ont donc 5v d'amplitude). Si tu as un signal dont le rapport cyclique est de 100% (c'est a dire qu'il est tout le temps au niveau de l'alimentation), tu auras une tension de 5v pour commander tes UAA180.
Hors, l'entrée du montage avec les UAA180 demandent une tension variant de 0 a 6v. Puisqu'ils recoivent, au maximum, une tension de 5v, tes dernieres leds ne seront jamais allumées... d'ou l'interet d'amplifier le signal pour le faire aller jusqu'aux 6v.
Je sais que tu vas me dire qu'il est possible d'ajuster le "6v" mais a ce moment là, si je me souviens bien de ce circuit, le passage d'une led a l'autre sera modifié.
ils en parlent page 3 du datasheet.
http://www..co.kr/datasheet-pdf/pdf_kor/SIEMENS/UAA180.pdf
on a donc interet a ne rien perdre.
amitiés



Numéro de l'article: 127470   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-20 15:50:34
   RE: confirmation...
oups! oui bien sûr c'est en 12V que je l'alimente! désolée...
et je règle le Vmax, en effet, proche de 6V (genre 5.88V...pour d'autre raisons...)
donc, si je comprend bien ce que tu veux dire:
si j'ai un siganl PWM d'une amplitude de 5V, en rajoutant le circuit RC, je n'arriverait jamais à atteindre les 6V d'où des leds tous le temps éteintes... d'où la necessité de mettre un ampli. Là je crois que je suis. Là où je suis moins, c'est sur les histoires de rapport cyclique...surtout quand ils sont liés au réglage de fréquence... mais je vais relire ce que j'ai plus lentement et attentivement.

Amitiés


Numéro de l'article: 127477   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-20 16:07:20
   RE: confirmation...
ok, pour la première partie, tu as compris.. (ouf :-D)
Encore une fois, en PWM le frequence ne peut pas changer (que tu decide, au depart, de travailler a telle ou telle frequence, d'accord, mais apres, elle ne peut plus varier).
Dis, c'est pas un pic qui commande tout cà ?
(prescaler, rtio ca me dit quelque chose)
c'est toi qui le programme ?
dans l'affirmative, tu as une alternative bien plus interessante que tes UAA180 (plus simple, plus fiable, plus juste) et tu n'aurais pas besoin de pwm ou autre...

Numéro de l'article: 127491   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-20 16:55:00
   RE: confirmation...
non, c'est pas moi qui le programme et je serai bien incapable de le faire, je crois bien... En fait RTIO=Real Time Input Output...
(si je ne me trompe pas bien sûr).
Sinon pour l'amplitude du PWM c'est du 5V...
Voilà, désolée si je suis breve mais là je boue! (a cause de mon maître de stage, mais je ne vais pas étaler ce pb qui n'est pas électronique!!!)Bon week end et à lundi peut être si tu le veux bien! Et merci encore pour ton aide si précieuse!


Numéro de l'article: 127501   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-20 17:26:16
   RE: confirmation...
t'as toujours pas la frequence ?

Numéro de l'article: 127507   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-20 17:55:46
   RE: confirmation...
non, j'ai toujours pas la fréquence...
Je me disais: il n'y a pas par hasrd, ds le monde merveilleux des CI, un CI qui convertirait PWM en tension analogique, par hasard?

Numéro de l'article: 127965   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-23 10:44:47
   RE: confirmation...
Ouf!C'est peut-être pas entièrement gagné, mais voilà le document que j'explore où il y aura peut-être des explications plus précises sur les fréquances!
http://www.keil.com/dd/docs/datashts/infineon/c166_um.pdf


Numéro de l'article: 127974   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-23 11:27:30
   RE: confirmation...
c'est tres gentil de fournir une documentation sur le c166 mais ca n'apporte rien excepté que c'est un microcontrolleur 16 bits et que tout depends de ce que le programmeur a decidé (et programmé dans ses timers). Tu n'as donc qu'une solution, brancher sur ta sortie pwm un oscilloscope et verifier comment le signal varie en fonction de ce qui est mesuré.
voire qu'elle est sa frequence, son amplitude, et de combien a combien il varie. soit, le maximum d'infos.
en fait, donner une valeur (temps et amplitude) aux signaux que je t'ai fourni et ce pour les deux extremes de la mesure.
.
Au fait, ce pwm varie en fonction de quoi ? un niveau de liquide ?, une position d'une machine outil ? la charge d'un accu ? donne-nous un peu le maximum de precision.
amitiés

Numéro de l'article: 127993   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-23 12:03:51
   RE: confirmation...
ce pwm traduirait la position d'une balle de ping pong dans un tuyau vertical. La tension analogique qui traduirait cette position est envoyé par un capteur vers un soft qui va à son tour convertir cette tension avec les bons rapports de proportionnalités par rapport au bargraphes en PWM. D'autre part, j'ai un autre bargraphe qui correspond à la consigne de position du soft...
Je sais pas si c'est très clair...
Dis le moi sinon!
Amitiés

Numéro de l'article: 128044   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-23 14:33:03
   RE: confirmation...
dans la doc dont je t'ai donné le lien il y avait:*
The maximum resolution of the CAPROM unit is 400 ns (@ 40 MHz oscillatorn
frequency).
Je pense que c'est la fréq max...
Sinon, ce fichier m'a été envoyé avec le mot suivant:
for understanding the PWM generation you need to the PWM section in the C167 manual. Also, PWM can not only be generaten the onbord (i.e. on the controller) pwm unit, but also using the capture compare units. Please refer to that section in the C167 manual. The frequency depends on the clock frequency, which timer you use and which prescaler you use.
Alors c'est vrai ça ne m'avance pas des masses...


Numéro de l'article: 128048   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-23 14:41:09
   RE: confirmation...
je vois un peu mieux l'application... (tu travaille pour fort boyard ? ;-D)
non, effectivement, ca ne t'avance pas a grand chose.
concernant les 400ns, c'est la resolution maximum. C'est a dire que entre deux positions differentes de ta balles, le signal pwm ne peut changer, au minimum que de 400ns (si tu veux qu'il progresse de 100ns, c'est pas possible, c'est400ns au minimum) et ce a condition que le cpu ait une horloge a 40Mhz (s'il a un quartz a 20Mhz, les 400ns deviendront 800ns).
ca te donne l'ecart minimum avec lequel tu peux faire progresser ton impulsion pwm. ca ne te dit absolument pas au bout de combien de temps l'impulsion pwm est répétée.
comme tu ne sais pas les valeurs que le programmeur a incorporé dans les timers, tu ne sais absolument pas trouver ce dont tu as besoin.
une seule possibilité, l'oscillo.
.
mais il y a une chose qui me parait bizarre. tu dis qu'il y a une valeure analogique qui detecte ou est la balle. Pourquoi tu ne prends pas cette tension ? si c'est la position de la balle que tu dois afficher, tu as là tout ce qu'il te faut.

Numéro de l'article: 128055   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-23 15:27:38
   RE: confirmation...
bon, je crois que je comprends de moins en moins! voici ce qu'oin m'a répondu qd j'ai dit ce que j'avais compris:
NO! the max PWM frequency is as in the C16x manual 15.2 78,12 KHz for a 8 bit PWM resolution at a controller clock of 20 MHz, as it is in the ES400.
Je crois que je suis proche de ne rien comprendre!!! je vais finir par y aller au pif! mais comme tu disais si judicieusement, c'est le meilleur moyen de se planter et d'aller à un échec!
Mais franchement, c'est trop dur d'avoir des réponses claires de mon côté!

Numéro de l'article: 128056   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-23 15:31:04
   RE: confirmation...
A propos de ta question, j'y ai en fait penser au moment de t'écrire... Le problème c'est qu'il y a un certain facteur de proportionnalité à ajouter entre la tension correspondant à la position et celle à envoyer au bargraphe...
Vivement que je trouve une solution pour ce PWM->analogique!!! Parce que ça commence à me gonfler!!!
Amitiés

Numéro de l'article: 128079   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-23 16:09:50
   RE: confirmation...
je dois partir, je seai de retour dans 2 heures.
qu'appele -tu facteur de proportionalité ? avec des ampli op, on arrive a beaucoup de choses....
j'analyserais ton message (englais) des mon retour
a tantôt

Numéro de l'article: 128091   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-23 16:26:59
   RE: confirmation...
En fait mon capteur est situé au dessus de mon tube. Donc la plus petite mesure qu'il fera correspondera en fait à la position max de la balle... et donc il faut envoyer une tension correspondant à l'allumage de toutes les leds dans ce cas là...
De plus mon capteur ca renvoyer des tensions entre 2.43 (la + petite distance pr le capteur) et 0.53V.
Voilà, je te laisse sur cela aujourd'hui et te remercie encore du temps que tu passes pour me comprendre et m'aider!
Amitiés

Numéro de l'article: 128111   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-23 17:57:11
   RE: confirmation...
attend, d'apres ce que je vois, s'il faut choisir une solution comme celle-ci (un peu "tarabiscottée" mais qu'on connait) et le pwm dont on connait rien, il n'y a aucun doute sur le choix.
faut juste que tu precise deux choses:
-Quand ton capteur analogique donne 2.43v, ta colonne de led doit etre allumée ou éteinte ?
-Une derniere precision, ton capteur est-il lineaire ? (si la balle est au milieu, donne-t-il ((2.43-0.53)/2)+0.53 cad 1.48v)
.
comme solution, je vois un ou deux ampli operationnel car on doit:
.
mais oui, on doit quoi, en fait ? je ne vais pas te faire tout ton travail... c'est un stage non?... ca ne sert a rien de te fournir la solution si tu ne comprend pas ce qui est fait. (ne te tracasse pas, je ne te laisse pas tomber).J'ai seulement envie que tu trouve la solution toi-même en repondant a mes questions.
.
En voyant les chiffres de ce capteur (0.53v et 2.43v) et en voyant ce que tu as besoin pour les uaa180, quelle est la première chose a faire, d'apres toi ?




Numéro de l'article: 128166   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-23 21:43:52
   RE: confirmation...
Bonjour!
Je trouve tes méthodes super cool et ce n'est pas ironique du tout! C'est vrai que ça me ferai aussi plaisir de trouver moi même une solution ou partie...
Alors je réponds à tes question dans l'ordre...
-Quand mon capteur donne 2.43V il faut que toutes mles leds soient allumées.
-Mon capteur n'est pas linéaire... il a plutôt une allure exponentielle décroissante...
.
Juste avt de répondre à ta question, je t'en pose une dernière pour comprendre ce que tu envisages: tu penses relier via un petit circuit électronique le capteur au bargraphe... Mais j'ai un deuxième bargraphe qui correspond à l'affichage de la posu=ition de consigne (celle demandée par l'utilisateur via le soft) et donc l'information dans ce cas sera portée par un PWM pour être dirigée sur le bargraphe n°2... Donc en fait le problème PWM -> analogique reste entier...
Je pense que finalement, je vais fixer une fréquence de PWM qui reste acceptable (genre 10kHz) mais tu penses peut être que ce n'est pas assez...)et essayer de déterminer RC...


###Graphgr_1912###

Numéro de l'article: 128217   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-24 09:24:18
   RE: confirmation...
bon...
puisque tu dois visualisé la consigne, retour au pwm (de toute facon, le capteur n'etant pas lineaire, ca allait compliquer les choses).
.
Au niveau de la frequence du PWM, c'est pas toi qui decide. Le pwm est genere par le processeur et c'est le concepteur du programme qui a decidé de la frequence du pwm. C'est lui qui s'est dit, "je repete l'impulsion toutes les x ms". C'est lui qui a decidé en programmant une donnée dans les registres du processeur.
Pour ca, tu as deux solutions pour le savoir
- questionner le programmeur
- mettre un oscillo sur la sortie pwm pour voir ce qu'il en sort.
(l'oscillo, il y a plus de 12 jours que je l'aurais mis).
Pourquoi tu veux pas mettre un oscillo ? t'en a peur ? (le mien ne m'a jamais mordu).
Le programmeur peut ne pas comprendre ta question et te donner un fausse réponse tandis que l'oscillo te montrera toutes les données que tu dois connaitre.
je ne comprend pas pourquoi tu n'es pas passée par là.
Tous tes problemes seraient resolus.
Est-ce qu'on resout un probleme sans connaitre les données ?
ex j'ai un certain nombre de tartes, je les coupe en un certain nombre de quartier que je partage entre un certain nombre de personnes. Combien de morceaux recoivent-elles ? (que veux-tu repondre a part "un certain nombre" ?)
L'exemple n'est pas plus stupide que ce que tu es en train de faire.
.
Concernant le schema donné par le maitre de stage, je ne vois pas ce que ca va resoudre hors mis le fait que tu es sur d'etre en 5v (c'est la seule donnée dont on est a peu pres sur) mais ca ne change rien au niveau frequence du pwm et de plus, c'est 6v qu'il te faut et en alimentant en 5v ca va pas.
.
oscillo oscillo oscillo c'est la seule solution correcte.


Numéro de l'article: 128233   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-24 10:16:01
   RE: confirmation...
ah oui, pour repondre a ta question, il est ou l'emetteur sur le schemas ? vers C ou cote alim ?

Numéro de l'article: 128234   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-24 10:17:40
   RE: confirmation...
ok pour ton mot tu n'as pas tort...pour ne pas dire que tu as raison (à propos de l'oscillo)
Sinon, je disais fixer la fréq car via le soft tu peux la régler...
Je crois que j'aurais plus d'info d'ici la fn de la semaine mais pas tout de suite. Je veux dire par là que pour mesurer sur l'oscillo j'ai besoin des fameux ES400 (c'es son ptit nom) et je ne sais pas encore très bien comment le mettre en place...
Donc, affaire à suivre...
Amitiés
PS: cela n'a rien à voir mais connaîtrai-tu par hasard un composant VCO qui permettrait de faire varier la fréquence de 1Hz à 10kHz?

Numéro de l'article: 128249   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-24 11:28:53
   RE: confirmation...
ah oui, ca je sais que j'ai pas tort avec l'oscillo (ca c'est garanti).
C'est quoi ton ES400 ? parce que pour faire une mesure a l'oscillo, tu as besoin de l'oscillo, de 220v, et des sondes (et dans ce cas ci, une seule suffit), c'est tout. Ah si, tu as besoin du montage avec le c166.
Si la frequence est reglable par soft, sert-toi de l'oscillo.
essaie de voir le signal pwm, et tu programme la frequence pour que le rapport cyclique varie au maximum (en %). comme ca, tu auras la precision maximum.
pour le vco, regarde du cote du xr2206, et voit s'il repond a tes souhaits (mais l'ecart que tu demande est enorme, pas sur que tu trouveras) mais... une chose a la fois.
amitié


Numéro de l'article: 128263   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-24 12:18:15
   RE: confirmation...
Bon, j'aimerai quand même comprendre ce truc de RC.
Je suis en trainde faire un test avec un signal créneau dont j'ai modifier le rapport cyclique. Et j'essaye de l'envoyer, non pas sur mon bargraphe, mais sur un ventilo cettte fois ci (j'ai aussi le ventilo comme pb!). Le ventilo a besoin de 40 mA pour fonctionner et la vitesse varie en fonction de la tension que l'on peut faire varier entre 0 et 12V.
J'avais compris que pour avoir des chances que le réseau RC marche comme je le souhaite il faut: RC>période du signal PWM. Je me suis donc arrangé pour avoir: RC=0.15ms=150us et période=75us. Est-ce que jusqu'ici c'est correct? (1)Je me suis aussi arrangé pour avoir une tension de un peu plus de 12 V au niveau du signal PWM.
J'ai visualisé le signal après ma résistance et niveau tension ça allait a peu près : environ 10V. mais le ventilo ne tourne pas. J'ai alors essayer de regarder les intensités, en me disant que c'est peut-être là le pb, et j'ai en effet trop peu d'intensité pour alimenté le ventilo... Du coup après avoir essayé de comprendre... et ben, là je suis plus du tout... J'aimerai simplement mieux comprendre!
Merci d'avance!
Amitiés


Numéro de l'article: 128547   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-25 11:21:11
   RE: confirmation...
simple...
d'abord, pour verifier ton rc j'ai baesoin de connaitre la frequence d'entrée que tu applique.
pour bien faire, on prend rc superieur a 10 fois la periode du signal d'entrée.
si tu as pris rc pour 0.15ms (150µs) ton signal d'entrée devrait avoir 15µs de periode (c'est a dire 66khz)
moi, j'aurais pris vers 1khz (mais ca n'a pas grande importance).c'est simplement une frequence plus pratique, plus "transportable".
Pourquoi ton ventilo ne marche pas, faudrait voir le schemas mais si tu as branché ton ventilo directement sur ton condensateur, ce n'est pas du tout etonnant.
reflechis...
regarde le courant de charge du condensateur et celui pris par ton ventilo... compris ?
arrange-toi pour que le condensateur donne moins de courant vers le ventilo... et ne me dit pas que tu vas sous alimenter le ventilo, je te demande un composant electronique qui te donne en sortie la même tension qu'a l'entree (enfin presque) mais qui donne un courant plus important a la sortie qu'a l'entrée.
a toi.

Numéro de l'article: 128565   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-25 12:11:48
   RE: confirmation...
quand j'ai vu mon pb d'ampérage, j'ai de suite penser à un transistor et j'ai essayer de le brancher en amont du montage RC...mais je vais essayer de le placer entre le R et le C ce serait peut être mieux...
Je me propose de faire cela...
Amitiés

Numéro de l'article: 128590   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-25 13:17:02
   RE: confirmation...
oups... voilà:
###Graphgr_1923###

Numéro de l'article: 128592   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-25 13:18:09
   RE: confirmation...
taratata....
ca marchera pas...
si tu mets ta charge dans le collecteur, tu a un gain en tension (pas en courant).
tu as 3 montages de base pour un transistor.
emetteur commun (ton schemas s'il n'y avait pas le condensateur)
collecteur commun
base commune
est-ce que ces montages te disent quelque chose ?
allaz, c'est pour apprendre, fais-moi un schemas d'un montage collecteur commun mis après le RC
vas-y, fais-moi le schemas.

Numéro de l'article: 128609   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-25 13:52:04
   RE: confirmation...
et ne triche pas !!!!

Numéro de l'article: 128611   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-25 13:54:01
   RE: confirmation...
bon, ok je vais te faire le schéma que tu mes demandes, mais avant, je te fait par d'un de mes tests sur le ventilo: j'ai pris un signal type créneau de fréquence 15kHz et je l'ai directement mis au ventilo et ça marche! Le problème que je ne comprends pas c'est qu'avac l'oscillo je vois une valeur moyenne de 12V et avec un voltmètre je trouve 5V... et effectivvement, mon ventilo a l'air de tourner comme si on lui mettait 5V...
Alors sinon tu me demandais: montage collecteur commun après RC... J'ai peur de dire des conneries... mais je suis là aussi pour apprendre (voire réapprendre...)

###Graphgr_1925###

Numéro de l'article: 128627   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-25 14:21:31
   RE: confirmation...
bon, alors correction... voilà ce que j'ai fait sur mon montage et ça al'air de bien marché sauf un truc: mon 2eme transistor chauffe de trop, il pourrait cramer!
###Graphgr_1926###

Numéro de l'article: 128647   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-25 14:48:49
   RE: confirmation...
je viens de voir que ce type de montage s'appelle Darington et qu'il a des composant qui le font très bien... je vais voir ce que cela donne en en utilisant un.
A+

Numéro de l'article: 128651   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-25 14:53:21
   RE: confirmation...
Coucou...
Je suppose que tu dois être occupé...
Bon je te résume ce que j'ai fait et ce qui pose encore pb en ce qui concerne le ventilo. Tout d'abord il faut savoir que l'on m'a enfin confirmé que la fréquence du PWM est 10kHz... pas trop tôt...
Sinon, pour le ventilateur voici ce que j'avais fait et qui marchait ...(cf ci dessous) ou presque: le pb c'est qu'à 10kHz il y a un ruit strident qu'il faut éliminer...
Du coup, mon maître de stage pensait revenir sur le circuit RC pour convertir vraiment le PWM en analogique (chose que je ne faisait pas dans mon montage) ce qui, selon lui permettrait d'enlever le bruit, puisqu'on enverrait alors un signal lissé au ventilo. Donc il faudrait tout d'abord mettre une capa entre la base de mon transistor et la masse. Le pb (et c'est là que je suis pas sûre de l'avoir parfaitement suivi) c'est qu'il y aurait du courant qui circulerait (où? je sais pas j'ai pas compris) et qui empêcherait à la capa de jouer son rôle...
Enfin bref, le but c'est quand même d'enlever ce bruit.
Je voudrai savoir ce que tu en penses...
Amitiés


###Graphgr_1929###

Numéro de l'article: 128769   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-25 18:15:34
   RE: confirmation...
oui, je suis toujours là mais j'ai eu de la visite cette apres-midi puis un petit probleme a regler et c'est seulement maintenant que je peux etre present (vois l'heure).
Bon, pour ton premier post:
d'abord, si je te demande de faire des schemas, c'est pour pouvoir te corriger afin que tu apprennes quelque chose (sinon, je te fais le schemas et dans un quart d'heure, ca tourne (mais t'auras rien appris et comme tu es en stage...)).
au niveau de l'oscillo, tu devrais me dire comment tu fais pour mesurer une valeur moyenne avec un oscillo. Il te montre les valeures instantannées et leur forme. Si tu mesure 12v d'amplitude, c'est que tu applique un creneau qui varie de 12v pendant x temps puis passe au zero pendant x temps. La valeur moyenne de la tension, c'est pas cà.
Tu prends une periode, tu mesure la surface de l'impulsion, tu construis un rectangle de même surface mais dont un coté occupe tout le temps de la periode. La hauteur de cette surface te donne la tension moyenne. Le voltmetre, lui, de part son "inertie" affiche la valeur moyenne de la tension.
Si tu change le rapport cyclique, les impulsions seront toujours de 12v sur l'oscillo mais la valeur moyenne va changer.
schemas pour comprendre la tension moyenne

###Graphgr_1932###

Numéro de l'article: 128897   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-26 00:04:05
   RE: confirmation...
pour ton schema (post 1), il faudrait que tu me dise ou est l'emetteur. (dans l'avenir, met une petite fleche ou indique "emetteur").
si l'emetteur est vers "sortie", d'accord. Mais le collecteur ne doit pas etre a la masse, il doit etre au + de l'alim et la charge "sortie" doit etre connectée entre "sortie" et la masse.
Ton schema dans ton deuxieme post (darlington) est beaucoup plus juste, je dirais même que c'est ce schemas que j'attendais (hormis que tu as saute une etape, je me serai contenté d'un seul transistor).
Ca chauffe ? ben evidemment.
explication:
admettons que tu as un signal pwm avec 40% de rapport cyclique. C'est un signal de 12v et la tension moyenne sera donc de 4.8v sur la base de ton darlington. Sur l'emetteur, tu vas trouver 4.8v - 0.6 - 0.6 = 3.6v (en effet, dans un darlington, il y a 2 jonction base-emetteur qui font perdre chacune 0.6v (comme toutes jonction passante).
tu as donc 3.6v aux borne de ton moteur et il tourne gentiment.
Mais tu avais 12v, au depart, si tu applique 3.6v au moteur, où sont partis les 12v-3.6v=8.4v ? simple, sur l'emetteur du darlington tu as 3.6v et sur le collecteur, tu en as 12. C'est entre collecteur et emetteur que tu vas retrouver tes 8.4v. Or, ton moteur tourne. C'est qu'il consomme un courant.Il faudrait le mesurer mais pour fixer les idées, il consomme 0.1 ampere. Ce courant traverse aussi collecteur emetteur du darlington. La loi de Pouillet dit que P=U*I, la puissance est donc 8.4v*0.1A=0.84W. Ton transistor dissipe donc 0.84W en chaleur. C'est tout a fait normal et ca marchera ... SI TU AS CHOISI UN TRANSISTOR QUI EST CAPABLE DE DISSIPER CETTE ENERGIE.
pour des puissances plus importantes, bon nombre de transistors demanderont a etre fixés sur un radiateur pour les aider a evacuer l'energie.
A propos du montage darlington, son grand avantage est son gain. En fait, il est constitué de deux transistors et le gain de cet ensemble est le produit des gains des deux transistors.
Prenons un exemple: ton premier transistor est un bc547 (gain +- 150) et d'un bd139 (gain +- 80). Le gain de ton darlington est 150*80=12000.
ca veut dire que si ton ventilateur consomme 0.1A, la base du darlington va absorber 0.1A/12000 = 8.33µA (avec un courant aussi faible, ton condensateur jouera bien son role).

Numéro de l'article: 128906   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-26 00:50:47
   RE: confirmation...
pour ton post 3 (14h53)
oui, il y a des "supertransistors" qui sont en fait deux transistors separés mis dans le même boitier. Ca fonctionne bien mais il n'y a aucune raison que ca fonctionne mieux que ton montage. La seule chose est de choisir ton transistor "chauffant" par un modele qui peut mieux dissiper la chaleur (2n1711, bd139 par ex ou nettement plus gros, 2n3055). Mais pour ici, les deux premiers conviennent bien
pour ton post de 18h15
ok pour le pwm de 10khz (ca me parait beaucoup mais ca ne gene pas).
la periode de 10khz est de 100µs. Puisqu'on choisi RC plus grand que 10 fois ce temps, RC doit etre entre 1 et 2 ms... allez, sors ta calculette.
il te reste a trouver le rapport cyclique de ce signal quand la balle est en bas et le rapport cyclique de ce signal quand la balle est en haut. (oscillo oscillo)
.
Concernant ton montage, c'est tout a fait normal que le moteur siffle. vu que tu n'as pas mis de condensateur, tu lui envois du 10khz. En fait, c'est lui qui rempli le role de condensateur (même si un moteur est selfique, il a une faible capacité (ne fut-ce qu'entre fils)) et il integre le signal et trouve la valeur moyenne. La frequence de 15khz cree des variations de champs magnetique et c'est ce que tu entends.
ce que je pense de l'idée de ton maitre de stage ? il a totalement raison. Si tu mets un condensateur entre base et emetteur, le condensateur ne depassera jamais 0.6v... pourquoi ? parceque a cette tension, la jonction base-emetteur va devenir passante et elle va donc court-circuiter le courant qui devrait charger ton condensateur. Il n'arrivera pas a se charger a la valeur moyenne.
Un montage "emetteur commun" (c'est ton dernier schema) a une impedance d'entrée faible (c'est a dire qu'un courant important entre dans sa base et va donc perturber ton condensateur).
Mais quel est le montage de base qui permet d'avoir une impedance d'entrée élevée ? allez, cherche, sans le savoir tu l'as deja trouvé.... (et j'ai attiré ton attention sur ce fait (volontairement, d'ailleur).
amitié



Numéro de l'article: 128915   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-26 01:37:05
   RE: confirmation...
Bonjour!
Vu l'heure à laquelle tu m'as envoyé ces posts, je me dis que ça se trouve dtu dors encpore un peu ;-) En tou cas merci!
Reprenons:
En ce qui concerne le bargraphe: pour le moment j'ai mis (car je n'ai pas d'autres composants qui me le permette: R=100k et C=1500pF ce qui me fait RC=0.15ms... Est-ce trop peu?
.
Le ventilo...
Il faut donc que je rajoute un "étage" entre la sortie de mon circuit RC et la base de mon transistor (à titre de référence j'ai pris le transistor Darlington NPN réf BD677A car les simples transsitor npn que j'ai sont des 2N2222 et je crois qu'il ne dissipent pas suffisamment la chaleur au vu de mes tests...).Il me faut un étage qui me permette d'avoir une impédance d'entrée élevé au niveau de mon transistor, c'est ça? Je suppose qu'il me faut un transistor!(encore)serait-ce base commune? malheureusement j'ai peur de dire ça un peu au flair...

Amitiés


Numéro de l'article: 128951   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-26 10:00:51
   RE: confirmation...
autre petite question pour le ventilo: j'avais mis R=220 ohms et je ais le garder, mais pour le condensateur? J'ai au max 1500pF dans mes composants...

Numéro de l'article: 128967   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-26 10:27:15
   RE: confirmation...
bon puisqu'un dessin vaut mieux qu'un long discours...je propose sans conviction cela:
###Graphgr_1935###

Numéro de l'article: 128975   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-26 10:49:35
   RE: confirmation...
j'ai eu une autre proposition pour commander ce ventilo:
Qu'en penses-tu?
###Graphgr_1937###

Numéro de l'article: 129012   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-26 11:35:34
   RE: confirmation...
bonjour,
premiere question : tu peux faire l'essais mais ne t'etonne pas de voir ton bargraph "fretiller". D'autre part, 100k, c'est trop.
le uaa demande 1µA sur l'entrée controle. Tu as 7 entrees en parallele ce qui te fais 7µA. Pour que l'influence de la mesure soit negligeable, ta resistance doit laisser passer au moins 10 fois plus soit 70µA (ce qui sur 5v donne 71k) comme la sortie du processeur peut donner aisement 2 ou 3 ma (soit r=2k5), choisi quelque chose entre deux... par ex 22k et calcul C pour une constante de temps de 1 a 2 ms.
(ne t'etonne pas dans tes essais, ca va aller mais pas parfaitement. faudra un ampli op mais essaye pour comprendre pourquoi).
.
pour ton ventilo, 220 ohms, c'est trop peu. tu pompe 22mA sur la sortie pwm. je doute que le processeur tienne ce debit.
base-toi comme ci-dessus, sur les mêmes valeurs, ca devrait aller.
1n5 comme valeur max de condensateur, c'est beaucoup trop faible. il te faudra des valeurs autour de 47nf ou 100nf (c'est tres courant).
.
Pour ton premier schema, oui, j'espere bien que c'est sans conviction... ca prouve que tu n'as pas compris ce que je t'ai dit.
D'abord, si c'est un montage darlington, je ne vois pas pourquoi tu relie une resistance au +12v, tu dois relier les deux collecteurs ensembles (et tu enleve cette resistance) (ou mieux, tu essaie de l'echanger pour avoir des condensateurs de valeur convenables pour tes tests) ;-).
ensuite, l'emetteur de ton darlington est a la masse. Quelle tension vas-tu avoir sur le condensateur ? (relis mon mail de 1h37 avant dernier paragraphe et tu change 0.6 par 1.2 (2 jonctions)).
Ton dernier schema est deja mieux mais pas suffisant (il consomme trop sur le condensateur absent...)
.
Ne donne pas des schemas au petit bonheur la chance, reflechis... le but est de reporter sur le ventilo, la tension du condensateur.
Quelle est l'electrode du transistor qui suit le potentiel de la base ?
ou doit donc etre connecté ta charge ?
Reflechis, quel est le montage de base du transistor qui convient ?
Reste sur cette configuration de base, les autres ne conviennent pas.
Je te signal que tu as donné le schema parfait hier debut d'apres midi... Si tu as compris ce montage, tu dois voir que la solution est là, recherche-le.

Que veux-tu que je pense du dernier schema, il fonctionnera mais il est moins bon que celui que tu as proposé hier. Il y a une idée a retenir, c'est la presence de la diode de roue libre (qui, en theorie, ici, n'est pas indispensable mais s'il y a une coupure brutale du courant, elle peut sauver ton transistor donc, la presence de la diode devra etre retenue) Mais pour le reste, recherche ton schemas, on ne saurait pas faire plus juste...
amitiés


Numéro de l'article: 129071   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-26 13:59:41
   RE: confirmation...
merci pour tes réponses... et ton encouragement!
l'electrode du transistor qui suit le potentiel de base c'est l'émetteur. (non?)
donc montage collecteur commun entre sortie rc et base de l'autre transistor?
Cela donnerait qqch comme cela:

Numéro de l'article: 129095   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-26 14:49:27
   RE: confirmation...
oups
###Graphgr_1939###

Numéro de l'article: 129110   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-26 15:40:00
   RE: confirmation...
bon depuis que qqun m'a présenté l'idée de la bobine, mon maîte de stage me dit que c'est le mieux... Pourquoi dis tu que c'est moins bien?

Numéro de l'article: 129112   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-26 15:54:37
   RE: confirmation...
ah la la la...
bon, pour repondre a ta derniere question, ca depend par rapport a quoi on compare.
oups, j'ai regardé trop vite. j'ai juste vu le ventilo, j'ai pas vu la bobine... Tu attaque en pwm mais la bobine arrete le 10khz... oui, ca peut marcher. Je crains seulement qu'il te faille une bobine de bonne dimension et que ce soit elle qui genere le crissement.
Ce n'est pas une solution tres "electronique" mais ca peut marcher. Tu peux même ameliorer en mettant un condensateur en parallele sur le ventilateur. (en fait, c'est un circuit rc (LC) au niveau du moteur).
Personellement, je prefere le montage du transistor "qui chauffe" (avec, evidemment, un transistor adapté).
.
au niveau du transistor, c'est bien l'emetteur qui suit le potentiel de base. Ce que je voulais te faire dire c'est que si on desire reproduire sur le moteur, la tension qu'il y a sur le condensateur (rc) c'est qu'il faut mettre la base sur RC et le ventilateur sur l'emetteur. (montage collecteur commun)
.
donc le montage est le suivant (et c'est celui de hier a 14h48).
schemas
###Graphgr_1941###

Numéro de l'article: 129174   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-26 17:40:00
   RE: confirmation...
ce montage a cependant un defaut : le ventilo recevra au maximum 5v (c'est a dire la tension max du pwm).
tu sais pourquoi ? rappele-toi, la tension emetteur suit celui de la base donc si la base arrive a 5v, jamais tu n'auras une tension de 12v.
Pour avoir une tension qui peut aller jusqu'a 12v, il faut modifier le pwm pour qu'il soit etendu a 12v par un transistor emetteur commun et un deuxieme qui retabli la phase.
schemas:
###Graphgr_1942###

Numéro de l'article: 129179   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-26 17:54:01
   RE: confirmation...
ok... je suis nulle !!!
Mille fois merci...
Si je pouvais t'envoyer des chocolatpour te remercier, je le ferai sans hésiter...
Je testerai ce montage demain...
et je te donnerai bien sûr des nouvelles!
Amitiés

Numéro de l'article: 129185   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-26 17:58:20
   RE: confirmation...
encore une petite remarque concernant le schemas que tu apelle "bobine" :-).
ici aussi, le ventilateur va recevoir une tension limitée a 5v.
tu vois pourquoi ?
moi, je ferai ceci:
le transistor est mis en emetteur commun (c'est bizarre hein ?) mais ici, on est pas branché sur un condensateur.
le ventilateur (et sa self) est dans le collecteur. comme ca, il recoit des impulsions de 12v lissée par la self et le condensateur.
schemas
###Graphgr_1943###

Numéro de l'article: 129190   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-26 18:08:03
   RE: confirmation...
non, tu n'es pas nulle, mais je crois que tu n'as pas encore une vue claire des montages et de la manière dont ils s'influencent.
Pour les chocolats, ca serait pas de refus mais je prefererais que tu revois les montages de base des transistors, leurs caracteristiques ainsi que l'analyse de quelques schemas simples.
je crois que tu manques enormement de pratique. L'electronique n'est pas uniquement theorique. elle s'apprend en effectuant des montages. en mesurant les tensions, en se demandant pourquoi telle tension ou parfois en se demandant pourquoi le transistor est mort. Tu as des bc547 pour quelques centimes d'euros. Prends-en, claquezen et essaie de comprendre (si tu n'y arrive pas, il y a le forum).
Personellement, j'ai appris le fonctionnement des transistors en en claquant et en me demandant pourquoi. et quand j'ai compris que c'etait le courant qui detruit, le nombre de semi conducteur cadavre s'est effondré.
.
si tu fais ca et que tu sais manipuler la loi d'ohm dans tous les sens, tu auras compris 80% de l'electronique. Le reste, c'est de l'information et de la pratique.
a demain

Numéro de l'article: 129205   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-26 18:38:49
   RE: confirmation...
Bonjour!
alors pour le premier montage "bobine" que je t'ai donné j'ai compris ce que tu as souligné: tension à ses bornes: 5-0.6 V (pwm-transistor)
.
Pour le dernier montage que tu m'as donné je ne comprends pas bien la présence du condensateur chimique; D'ailleur quelle la différence entre un condo et un condo chimique? Question de valeur capacitive? Je veux dire par là que pour avoir de forte valeur il n'y a pas le choix, ce sont des condo chimiques?
.
enfin, je suis d'accord avec toi sur le fait que je manque de pratique! Et c vrai que le fonctionnement des transistor est encore un peu obscure pour moi... et donc aussi le dimensionnement des composants...
.
Aujourd'hui au programme: test des montage (au moins le premier que tu m'as indiqué car pour le deuxième je n'ai pas de self à ma dispo...) et puis j'ai du soudage à faire!!!
A bientôt!


Numéro de l'article: 129334   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-27 09:34:21
   RE: confirmation...
J'oubliais: j'ai (encore ) une question: dans le deuxième montage que tu as envoyé hier soir et qui ser d'amplification de tension: tu m'as dit que le deuxième rétablirait la phase..et je ne comprends pas bien ce que cela signifie..
.
Amélie

Numéro de l'article: 129338   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-27 09:39:12
   RE: confirmation...
bonjour Amélie.
dans le montage a bobine, la self va "freiner" le passage du 10Khz (plus ou moins fort en fonction de la valeur de la self). A peu de chose pres, on peut dire que la self est l'equivalent de la resistance dans le traditionnel reseau RC.
Le condensateur, lui, va court-circuiter le 10 khz. Il va donc "aider" la self dans son travail.
En realité, sans le savoir, tu fabrique un filtre qui laisse passer le continu mais attenue les variations rapides de la tension. ca s'apelle un filtre "passe bas".
en realité, le reseau RC dont on parle pour mesurer le PWM est aussi un filtre passe bas.
finalement, Resistance Capacite ou Self capacité, même combat.
.
La valeur d'un condensateur varie en fonction de plusieurs parametres
(je suppose que tu sais qu'un condensateur est formé par 2 plaques mises l'une en face de l'autre avec un isolant entre deux).
1°- la grandeur des plaques mises en vis a vis
2°- la distance entre les plaques
3°- ce qu'il y a entre les plaques (type d'isolant).
l'isolant peut etre du papier, du mica...
On a trouvé un isolant chimique qui permet, pour une taille convenable, d'atteindre des valeurs enormes. Dans les condensateurs normaux, tu trouveras des condensateurs jusque 1 ou 2 micro farads. Les electrochimiques (ou electrolytiques) te permettront d'atteindre jusque 10000 micro farad voir plus.
les electrolytiques on quand même quelques inconvenients:
1°- leur tension supportées entre leurs borne est relativement faible (5v, 16v mais il y a quand même des 100v)
2°- ils sont polarisés (une des plaque doit etre plus positive que l'autre) sinon, soit ils ne tiennent pas le coup, soit ils explosent.
3°- ils ont l'inconvenient de vieillir assez mal (en general un electrolytique qui a 20 a 25 ans est deja remarquable). J'ai un oscillo qui a 30 ans, il manquait de stabilité dans la trace. J'ai remplacé la vingtaine de condensateurs electrolytique et depuis, tout est impeccable.
Viennent d'apparaitre sur le marché des "Goldcap" qui sont des condensateur dont la capacité peut depasser 1 farad. Il ne sont pas electrolytiques mais leur tension est limitée a 5.5v voir a 2.5v.
.
Au niveau de la self, tu prends un baton de ferrite et tu bobine dessus un certain nombre de tour de fil "emaillé" (ou au moins isolé). plus tu mets de tour, plus ca sera efficace (commence par une centaine)). Tu prend du fil de 0.8 ou 1 mm² pour limiter les pertes.
.
Pour ta derniere question, tu sais (j'espere) qu'un montage emetteur commun (on entre sur la base et on sort sur le collecteur) inverse le signal (si le pwm donne des impulsions positives vers la base (1), tu obtiens des impulsions negative sur le collecteur (2)) Le deuxieme transistor reinverse une seconde fois c'est a dire que tu retrouve le signal de depart (mais en 12v).
amitiés

###Graphgr_1945###

Numéro de l'article: 129360   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-27 10:43:25
   RE: confirmation...
pour le dernier point c'est que je pensais mais je souhaitais avoir confirmation...
et merci pour ces explication sur les condo et les self...
Bon, j'ai fait un premier test evec les 4 transistor et le réseau rc. Le problème c'est que je n'avais pas de 0.1µF... Alors j'ai pris ce que je trouvais et qui était le plus proche: 1µF. Je me suis dit alors qu'il fallait garder RC de la m^me valeur qu'avant alors j'ai pris 2.2k au lieu de 22k... Et ça marche! A juste une objection près... je n'arrive pas à avoir 12 v en sorite pour permette à mon ventilo de tourner à fond. Je pense que cela est dû à deux choses:
-j'utilise un signal pwm que j'ai crée avec un générateur de signal et dont je ne peux pas faire varier le rapport cyclique jusqu'à 100%
-je pense aussi que la valeur de la capa est peut être trop grande...
.
Nota j'ai essayer d'ajuster un peu le R de 2.2k et je suis restée à 4.7k car il me permettait d'avoir une amplitude meilleur (j'atteinds 8V avec un rapport cyclique max)
.
Qu'en penses tu?
Je me dit que je devrais peut-être mesurer mon rapport cyclique max que j'obtient pour pouvoir calculer à peu près la valeur que j'aurai avec un rapport cyclique de 100%...
Amitiés

Numéro de l'article: 129375   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-27 11:24:08
   RE: confirmation...
slt
les condensateurs chimiques sont utilisés généralement en basse fréquence où leur performances sont meilleures que d'autres types de condensateurs (céramique par exemple->haute fréquence,plastique>intermédiaire)


Numéro de l'article: 129413   |  De: frost   |  Date: 2004-08-27 13:29:30
   RE: confirmation...
bonjour frost.
Oui, tu as tout a fait raison. En fait, les condensateurs electrolytiques sont constitués de deux feuilles conductrices recouverte d'isolant. Le tout est alors bobiné (un peu comme un ressort de montre). le fait que les electrodes soient enroulées leur donne un leger "effet de self" qui devient prepondérant en HF.
Quand on a besoin de capa de ce genre en HF (ce qui est assez rare), on place, en parallele, un condensateur ordinaire.
c'est assez rare car en hf, les valeurs des capa sont plus souvent des picofarads que des microfarads (mais si tu filtre une alimentation dans un emetteur, tu peux recourir a cette technique).
.
Et pour la petite histoire, si les deux feuilles sont un peu decalées, on peut relier electriquement tout le bord de la feuille par une simple capsule d'alu en dessous (et la meme chose au dessus pour l'autre feuille) et on obtient les fameux condensateurs a faible resistance interne (que l'on vend tres cher pour la hifi ou qui sont tres utile pour les alims a decoupage).
.
Amélie
pour ton changement de capa, pas de probleme. Dans ce cas ci, tu aurais pu laisser les 22k mais tu as bien fait d'adapter, c'etait logique (tu vois bien que tu n'es pas si nulle ;-)).
.
Qu'utilise-tu comme generateur ? il te donne un signal carré ? de quelle amplitude ?
.
je pense que l'adaptation de la resistance du RC ne devrait pas influencer la tension mais fait l'essais suivant.
Le rapport cyclique a 100%, tu dis que le generateur ne le fait peut etre pas. mais un rapport cyclique a 100%, qu'est-ce que c'est ?
C'est un signal qui reste au niveau 1 tout le temps (c'est a dire a 5v). Donc, pour tester si ton montage reagit correctement, met une tension continue de 5v a l'entrée et si le ventilateur a bien 12v a ses bornes, c'est bon. Tu peux alors diminuer progressivement la tension de 5v pour voir quand le ventilateur commence a diminuer de vitesse. Tu sauras, alors, la valeur minimum que tu dois appliquer, en entrée, a ton montage pour qu'il fonctionne.
Avec 5v a l'entrée, tu n'as pas les 12v sur le ventilo ? alors, prend un voltmetre a haute impedance et mesure ce que tu as sur le collecteur de t1 (oh, curieux non ? ben non, c'est normal et tu es capable de dire pourquoi !!), de t2, la tension aux borne de C (ah, peut-etre que là...) et sur l'emetteur de ton darlington et regarde ce qui cloche.

NB le schemas montre 4 transistors. n'oublie pas que le BD677 est un darlington (il y en a deux dans le même boitier).
ce serait bien que tu mesure la tension aux bornes du ventilo (ca serait plus precis que de dire il n'a pas 12v). on pourrais, alors, deviner ou est la chute de tension (n'oublie pas qu'entre base et emetteur tu perds combien ?).
met bien au point ce montage car il va te servir pour tes bargraphs... et s'il est au point, tu perdras tres peu de temps après.
amitiés
courage, Amelie, ca avance bien...






Numéro de l'article: 129551   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-27 19:09:57
   RE: confirmation...
>richard
j'avais dit a amelie que tu etais sympa....ça se confirme :)

Numéro de l'article: 129564   |  De: frost   |  Date: 2004-08-27 19:44:55
   RE: confirmation...
Ah... c'est toi !!! :-D
bonne nuit

Numéro de l'article: 129602   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-27 23:12:53
   RE: confirmation...
Bonjour!
J'ai donc mesurer les tensions que tu m'as indiquée avec un voltmètre et en mettant une tension continue à 5V en entrée. J'obtient 10.28 V aux bornes de mon ventilo=emetteur du darlington, et ce qi est logique 11.32 au borne du condensateur=tension au collecteur du Darlington. En effet on a à peu près 1.2V=2*0.6V de différence dû à la chute de tension base-émetteur.
Au collecteur de t2:11.7 V et au collecteur de t1: 14mV.
J'essaie de comprendre pourquoi 14mV, mais je ne suis pas sûre de suivre... surtout que e croyais que le premier transistor amplifiait la tension et le deuxième rétablissait la phase...mais finalement c'est peut-être plus l'inverse...
Sinon, je pense modifier les valeur des 2 résistances placées entre le collecteur de t1 et 12V ainsi qu'entre la base de t2 et 12V...
Je vais aller tester... et puis on verra!
Amitiés

Numéro de l'article: 129997   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-30 10:43:06
   RE: confirmation...
j'ai réfléchis un peu +.... (oui, ça m'arrive ;-) )
En fait je ne pourrais jamais avoir 12V en sortie! Au mieux je pourrais avoir qqch qui tend vers 12-1.2=10.8V... et j'ai déjà 10.3V... ce qui est déjà bien... En fait je pourrais seulement mettre + que du 12V... mais j'ai des contraintes autres qui m'en empêchent...Donc je crois que je vais en rester là...
Du coup je me pose une question: le deuxième montage avec self atteignerait donc peut être plus facilement la borne de presque 12V... Et dans ce cas il faudrait que je détermine avec un peu plus de précision la dimension de a self... et cela impliquerait aussi l'achat d'un plus gros condo...
Amitié

Numéro de l'article: 130002   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-30 11:11:08
   RE: confirmation...
ben oui, tu as compris. tu as 1.2v de perte au niveau du darlington plus la chute de tension due au fait que le darlington consomme un petit courant sur le condensateur, et tout clope.
au niveau des 14mv, c'est normal car comme tu applique 5v en entrée, tu sature le transistor qui conduit "a mort" (c'est ca qu'on lui demande). Tu devrais avoir 0v, mais aucun transistor n'est parfait.
.
Par contre, si tu mets 0v en entrée, la tension sur le collecteur de T1 devrait te surprendre (mais tu es aussi capable de l'expliquer).
.
A mon sens, 10.2v au ventilateur, c'est suffisant (et au moins, il ne souffre pas et fait moins de bruit et sa fiabilité est augmentée (l'important est qu'il ait un debit d'air suffisant)).
le montage avec self permettra peut-etre d'augmenter un peu la tension (bien que ca depend de la resistance de la self) mais est-ce indispensable ?
difficile de determiner la valeur de la self. a ta place, je prendrais un baton de ferrite sur lequel je mettrais une centaine de tours de fils isolé de +-1mm².
mais la self est lourde, encombrante, peut etre bruyante...
le condensateur est une amelioration, il n'est pas indispensable et puis sa valeur n'est pas critique (tout ce qui est entre 10µf et 1000µf peut convenir (16v ou mieux, 25v))
amitiés
nb il est probable que je sois un peu moins souvent present ces prochains jours, ne t'en etonne pas (j'aissaierais d'etre là une ou deux fois par jour minimum).



Numéro de l'article: 130060   |  De: richard   |  Date: 2004-08-30 13:56:32
   RE: confirmation...
Tiens, pas de nouvelles d'Amélie cette après midi...
j'espere qu'elle ne s'est pas faite électrocutée (bien qu'en 12v...)
ou bien elle cherche pourquoi cette tension collecteur sur T1 est si faible ??? "il m'a dit que je dois trouver pourquoi... je ne lui repond pas tant que je n'ai pas trouvé..."
.
demain, peut-etre :-)
amitiés

Numéro de l'article: 130252   |  De: richard   |  Date: 2004-08-30 21:49:33
   RE: confirmation...
Salut!
Pas la super grande forme aujourd'hui... je crois que je sature un peu... et que j'en ai un peu (beaucoup) marre... non pas de l'électronique, car même si j'avance lentement, j'avance, mais de ctnes pers...
A part ça, tout va bien et
Je dois chercher des composants avant de revenir sur mes schémas etc... c'est assez barbant...
Et pour les transistor, je crois qu'il me faudrait un bon cours pour comprendre mieux leur fonctionnement mystérieux (enfin, pour moi). ON m'a dit que ça fonctionnait aussi un peu comme les diodes... mais franchement, bloqué saturé, gain en tension en courant, ça reste un peu obscur tout ça...

A bientôt!

Numéro de l'article: 130333   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-08-31 10:23:51
   RE: confirmation...
>pa'doué
lache pas !
c'est vrai que le transistor ça peut paraitre un beu bizarre au depart mais une fois qu'ta pigé c'est comme le vélo on oublie jamais
si tu te decourages tout de même j'ai des cours afpa (formation professionnelle) tres bien faits, si ça peut t'aider je pourrais eventuellement te les scanner

slt


Numéro de l'article: 130410   |  De: frost   |  Date: 2004-08-31 13:22:53
   RE: confirmation...
ok, Amelie, je vois que tu es saine et sauve :-D c'est le principal.
(fais gaffe, j' ai l'impression que frost nous epie... :-D)
bonjour, frost.
Pour les personnes, je ne sais pas t'aider mais pour les transistors...
ce n'est pas si sorcier... un transistor est un peu comme un robinet. Tu manipule la poignée avec peu de force (la poignée c'est la base du transistor). La force avec laquelle tu manipule la poignée, c'est le courant qui parcourt la jonction base-emetteur. Le joint du robinet, c'est l'ensemble des jonctions de transistor. Plus tu ouvre la poignée (plus Ibase est important), plus il y a de l'eau qui coule (plus le courant collecteur est important). Le rapport entre la force que tu deploie pour ouvrir le robinet et la force de l'eau s'appelle le gain (pour le transistor, le gain = Icollecteur/Ibase). Quand le robinet est ouvert a fond, l'eau coule au maximum (dans le cas du transistor, on dit qu'il est saturé (comme toi en ce moment):-)).
si le robinet est fermé, pas d'eau, le transistor est bloqué (Icollecteur = 0 car Ibase = 0).
l'analogie hydraulique a ses limites (et c'est pour ca que je n'aime pas de l'utiliser) mais parfois, ca eclairci un peu.
.
Les jonctions du transistor sont constituées de deux diodes. L'une est passante (base emetteur) l'autre est bloquante (base collecteur).
mais n'essaye pas ce montage avec deux diodes separées car l'effet transistor ne se developpe que si la partie "base" des jonctions est très mince.
c'est le fait qu'une jonction soit passante et l'autre bloquante qui permet, simplement par la loi d'ohm, de comprendre le gain en tension du transistor. (je t'ai dit que la loi d'ohm, c'est 50% de l'electronique).
bon courage,
amitiés
les transistors, c'est beaucoup plus simple a comprendre que les gens..

Numéro de l'article: 130427   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-31 14:08:29
   RE: confirmation...
>salut richard
c'est bien aussi de savoir tracer une droite de charge et de faire varier le point de repos pour voir ce qui se passe quand on amplifie une tension et effet quand saturation,enfin perso je suis passé par un cours et ça a été bénéfique........
fonctionnement a vide, en charge.........
donc sur le papier d'abord et sur l'oscillo ensuite

a+

Numéro de l'article: 130557   |  De: frost   |  Date: 2004-08-31 19:59:51
   RE: confirmation...
ouf, comme t'y vas!!!!
le probleme d'Amelie est un probleme de commutation. Quand elle aura bien compris les etats on/off du transistor, on lui dira (j'espere qu'elle ne lit pas ce post ;-)) que ca peut aussi travailler entre ces deux etats.
A propos des droites de charge, j'ai appris cela a l'ecole mais je te garanti qu'en pratique, je ne m'en suis jamais servi. Non, je mens, je m'en suis deja servi pour voir si je me situais dans la zone "puissance max".
Je crois qu'avant de plonger dans les courbes caractéristiques, elle doit pouvoir "triturer" les montages de base, savoir ce qu'est le gain, hfe, Zin et l'influance des etages les un sur les autres. ca me parait facile a comprendre en commutation. une fois que c'est bien saisi dans ce domaine, on peut extrapoler dans l'analogique sans trop de complications.
(chiche qu'on va avoir la medaille du plus long post ?)
Et alors, Amélie, où es-tu ? ;-)


Numéro de l'article: 130588   |  De: Richard   |  Date: 2004-08-31 21:40:17
   RE: confirmation...
ok richard
mais ce serait dommage d'apprendre le transistor qu'a moitié !

pour la longueur du post c'est peut être le record ->guiness book
slt :)

Numéro de l'article: 130654   |  De: frost   |  Date: 2004-09-01 08:18:14
   RE: confirmation...
Bonjour !!!
Oui, au niveau longueur de post on est plutôt bien placé...
pas de nouvelle bonne nouvelle, comme on dit...
Hier commande effectué... mais cela m'a pris pas mal de temps!
Alors il faut que je me penche sur le fonctionnement en commutation...
Je pense pour essayer de mieux comprendre le transistor je vais reprendre le schéma et montage que j'ai fait pour commander le ventilo. Récapitulons...
mettons 5 V en continu à l'entrée du montage.
T1 est alors saturé et donc on a quasi 0V au collecteur. Mais on a ic=beta x ib...
première question au passage: j'avais compris qu'il y avait deux modes pour un transistor, mais j'ai trois mots qui me vienne: commutation, saturé et bloqué... je suppose qu'un des terme signifie la même chose qu'un autre terme, mais lequel?
D'autre part T1 inverse la phase du signal (cas où on a un rapport ciyclique inférieur à 100%...
Reprenons le cas de 5V. On a donc 0V à la base de T2... Donc celui ci est dans l'état contraire du premier et on a alors quasiment 12V au collecteur (quasi, dû à la chute de tension dû à la résistance placé entre le collecteur de T2 et 12V). Du coup on sort, comme on le souhaitais avec un signal de plus forte amplitude par rapport à l'entrée.
Le montage darlington n'a pour but que d'amplifier le courant afin que mon ventilateur est toute la puissance requise...
En bref il me manque juste (enfin, je pense)une explication sur les différents modes du transistor... car je ne comprends pas ce que cela signifie... pour tout dire la seule relation que j'ai apprise sur les transistors elle est écrite au dessus avec en + cette relation: ib+ic+ie=0... et aussi :Vbe=0.6V mais je crois que cela n'est pas valable tout le temps... c'est un peu mince!

Amitiés


Numéro de l'article: 130679   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-01 10:00:53
   RE: confirmation...
frost,
pas question d'apprendre le transistor a moitié, mais simplement petit a petit.
Amelie,
je n'ai pas beaucoup de temps maintenant. Ce soir, je te fais un post pour t'expliquer tout ca.
amitiés

Numéro de l'article: 130768   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-01 15:45:47
   RE: confirmation...
3 mots ? 4, veux-tu dire...
en fait, tu as deux possibilités de faire travailler un transistor.
1° lineaire : pour chaque valeur du signal d'entrée, tu as une valeur en sortie. Tu retrouve, a la sortie, le signal d'entrée (en general amplifié). on dit que le transistor travail en mode linéaire.
les montages ou on trouve cela: ampli bf, television, emetteurs....
Petit exercice : dans ton montage ventilo, tu as un transistor qui travaille suivant ce principe. lequel ?
2° commutation : ou le transistor passe ou il est bloqué, y a pas de positions intermediaires. S'il passe, c'est (a peu pres) comme si collecteur-emetteur etait remplacé par un fil. on dit qu'il est saturé. Dans ce cas, la formule Ic=Ib*beta est erronnée car on est pas en mode lineaire (ou analogique si tu prefere). Il faut juste s'assurer que le courant de base soit superieur a Ic/beta (pour etre sur qu'il soit... saturé).
s'il ne passe pas, c'est comme si le collecteur etait "deconnecte" (ouvert). on dit qu'il est bloqué.
les montages ou on trouve cela : les ordinateurs, les commutation de relais, les indicateurs a led... (uaa180 :-))...
dans le montage ventilo, tu auras vite repéré les transistors qui travaillent de cette facon, non ?
.
tu me dis
(quasi, dû à la chute de tension dû à la résistance placé entre le collecteur de T2 et 12V).
oui et non... si ta resistance collecteur de t2 n'etait traversée par aucun courant, tu n'aurais pas de chute de tension. En realité, c'est ton reseau RC qui "consomme" du courant a travers cette resistance. et c'est ce courant qui provoque la chute de tension (loi d'ohm). Pas convaincue ? deconnecte RC et place un voltmetre... tu les as pas tes 12 v ?.
.
tu me dis
Le montage darlington n'a pour but que d'amplifier le courant afin que mon ventilateur est toute la puissance requise...
oui, mais c'est pas tout. il permet, surtout, de ne pas consommer trop de courant sur le condensateur (ce qui fausserait la mesure).
Un exemple. ton ventilateur consomme 100ma. le gain du darlington est de +- 1500. le courant consommé par la base est de 100mA/1500=0.066ma (soit 66µA) (c'est un montage collecteur commun). Pour que ca marche, ce courant doit etre négligeable devant celui qui charge RC (tu te souviens, tu as mis 2k2 alors que je suggerais 22k. fais les calculs et regarde qui avait raison (et c'est pas celui que tu crois).
.
C'est un peu maigre, cette relation concernant les transistors.
En fait, c'est une formule qui s'apelle la formule des noeuds dans Kirchoff. j'ai appris cela a l'ecole et la seule fois ou je m'en suis servi, c'est 30 ans plus tard, sur ce forum. (tu vois comme c'est utile).
Comment peut-on te plonger dans un projet (même relativement simple) si tu ne connais pas les bases sur les transistors ? J'ignore le pourquoi de la chose. ou c'est du "j'men foutisme" de ta part, ou c'est de l'incompetance au niveau de ceux qui ont decidé de ce stage, mais dans tous les cas, cette situation, c'est de la débilité a l'état pur. (bon, parenthese fermee).
.
Il y a beaucoup de formules autour des transistors. Personellement, je prefere raisonner que d'appliquer des formules mais en voici quelques-une:
Ie=Ic+Ib et comme le courant de base est petit par rapport a Ic, on peut dire qu'en pratique Ie=Ic
Ic=beta*Ib vrai en regime lineaire
Vbe=0.6v a 0.8v ...(si c'est moins, le transistor est bloqué)
Si tu veux apprendre, tu peux rechercher les sites francais (sur google) qui explique les diodes ou les transistors.
tiens, par ex
http://www.eudil.fr/eudil/bbsc/sc00a.htm
vois d'abord la diode (sa courbe et ses 0.7v) puis, regarde l'effet transistor (pas besoin d'assimiler le fonctionnement physique) puis les montages de bases.
voila de quoi te documenter.
allez, on t'attends pour le montage suivant.
amitiés





Numéro de l'article: 130887   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-01 23:04:44
   RE: confirmation...
merci pour ces explications et je ferai un tour sur lesite que tu m'as indiqué.
Sinon, je sais que je ne suis pas obligé de réagir à ton avant dernier paragraphe mais je le fais quand même... et tu penseras ce que tu voudras... (remarque je veux bien partager ton avis...). Dans un premier temps j'ai cherché un stage et j'ai aussi regardé ce qu'il y avait dans le domaine électronique étant donné que je trouvais cela un peu amusant en TP. Mais je ne me rendais pas compte que je n'avais quasi pas d'expérience (mais bon, il faut bien à un moment ou à un autre en acquérir) et que je n'avais pas fait assez de TP pour "affronter" un projet qui s'avère n'être pas si ridicule que cela. J'ajouterai que lors de mon entretien téléphonique (on n'a pas pu faire autrement) on m'a juste demandé quel genre de TP je faisais, si je savais souder etc... mais on ne m'a jamais demandé de question technique spécifique, et j'avais pourtant dit qu'effectivement, mon école n'était pas spécialisé dans l'électronique mais que l'on en faisait... Alors tu peux toujours dire que c'est du j'men foutisme mais je qualifierai plutôt cela d'une erreur d'orientation et peut-être même un mauvaise évaluation de ce que je pouvais faire!!!
Sinon, c'est quasi sûr je n'aurai pas beaucoup avancé sans l'aide de toutes les personnes qui contribuent à ce forum!
Amitiés

Numéro de l'article: 130918   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-02 10:03:54
   RE: confirmation...
J'espère que tu ne me boudes pas...
Je n'ai pa eu le temps aujourd'hui de plancher sur les transistors... et de répondre à une de tes question de ton mail. J'y reviendrai demain matin, si tu le veux bien!et je pourrai aussi te parler des autres choses que j'ai faites et qui marche si cela t'interresse... je ne voudrai surtout pas t'embêter ... !
A+

Numéro de l'article: 131053   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-02 17:14:11
   RE: confirmation...
Ah... D'accord.... moi je croyais que c'etait un stage en lien direct avec une ecole de formation electronique...(stage de fin d'etude ou autre) D'ou les questions que je me posais concernant les eventuelles incompetances des profs... maintenant je comprends.
Une petite précision concernant le "je m'en foutisme", c'etait une possibilité que j'ai cité parmi d'autre mais, pour ma part, je ne l'ai jamais privilégiée (et pour preuve, ta debrouillardise pour comprendre et ton interet pour ce projet). je l'ai cité au même titre que l'incompetance des profs. J'avoue même que je croyais bien plus à l'incompetance des profs.
Au vu de ce que tu me dis, c'est encore autre chose, une erreure d'orientation. Je me dois, alors, de te feliciter pour ta tenacite pour mener a bien un projet qui ne te concerne pas vraiment.
Je regrette beaucoup que tu aie pris cet exemple pour une attaque de ma part, ce n'en etait vraiment pas le but.
Voila, Amélie, mais tu as bien fait de reagir a mon paragraphe. Ce n'est pas la première fois que j'utilise des propos qui choquent alors qu'en fait, ils n'ont pas du tout ce but. Je devrais essayer d'etre plus clair quand a mes pensées, a l'avenir.

.
Non, je ne te boude pas, mais j'ai eu une journée assez chargée:
- une visite chez le Kiné (suite a une chute a velo)
- une visite a l'hopital (car mon fils y est hospitalisé pour le moment)
- une reparation d'une douche (car hier, en sciant une planche, j'ai coupé un cable et j'ai probablement envoyé du 12v sur l'entrée d'un microprocesseur (5v) qui n'a vraiment pas apprécié). J'ai du prendre des mesures d'urgence pour qu'on puisse se laver :-). Demain, programmation du microprocesseur et tests pour voir si l'autre n'est pas abimé (et dans ce cas, c'est beaucoup, beaucoup plus grave, je devrais demonter la douche pour avoir acces)).
.
ok pour demain.
ma journée risque d'etre tout aussi chargée (mais moins "urgente" qu'aujourd'hui) mais je suis interessé par tes expériences et il ne faut surtout pas croire que ca m'embete.
J'aurais difficile de me signaler avant le debut de l'après midi mais je le ferais, c'est promis.
Bonne nuit, Amelie



Numéro de l'article: 131108   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-02 21:50:07
   RE: confirmation...
Bonjour!
Je n'ai pas vraiment pris ce que tu m'as dit pour une attaque, mais il me semblait quand même juste de te précisé un peu le contexte de tout cela, toi, qui m'a bcp aidé. Il ne me reste "que" 15 jours de stage, et je pense que cela va être très tendu de réaliser tout ce que l'on me demande dans le tps qu'il me reste, mais bon, je vais tacher de faire de mon mieux.C'est peut être aussi pour ça que j'ai tendance à - m'attarder sur le fonctionnement des montages, ce qui n'est pas bien du tout!!!
Hier, réception de grosse commande, avec échange de rpoduit et puis test d'un des composants(convertisseur tension->fréquence). Cela marche bien. Je vais aujourd'hui le souder sur une plaque à trous déjà bien avancé: il s'agit d'une plaque surlaquelle il y a des boutons potentiomètres/ interrupteur. Je devais dans un premier temps faire en sorte que lorsque la position de l'interrupteur change, une diode bicolore (tête bèche) cahnge aussi de couleur. Qqun du forum m'avait donné un schéma que j'ai pris, et je dois avouer, dont je crois bien ne pas avoir trop cherché à comprendre, trop heureuse de trouver enfin une réponse à qqch où je ne m'en sortias pas!!! On pourra y revenir si tu le veux bien, mais chaque chose en son temps!

Voilà, tu sais (presque) tout!
A bientôt

Numéro de l'article: 131155   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-03 09:49:28
   RE: confirmation...
Bonjour Amelie,
oui, 15 jours pour tout realiser, tu n'as vraiment pas le temps de fignoler...
Tu aurais du me le dire, je t'ai fait perdre du temps dans l'explication (bien que ca te sera tres benefique de comprendre) mais comme tu le dis, chaque chose en son temps.
As-tu des données plus precise concernant le signal pwm ? (ton rapport cyclique varie de combien de % a combien de % ?)
je vais te pondre un petit schema pour les uaa180.
amitiés

Numéro de l'article: 131232   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-03 15:30:12
   RE: confirmation...
pour ne pas perdre de temps, veux-tu que je verifie ton montage "led bicolore" ? (j'ai deja utilisé des leds bicolores pour visualiser l'etat des fusibles (vert, ok -- rouge, cassé)).
.
Pour les entrées de l'uaa180, il faudra probablement passer par un ampli op (surtout si le rapport cyclique tombe a 0%). cela va demander une alim +12v (que tu as prevue) mais aussi une -12v.
Si ce que tu prevois ne donne pas de -12v, regarde un peu si une alim de pc atx ne peut pas convenir (elle donne du -12v et du +12v avec quelques ampères). ca te ferais gagner du temps et ces alims sont bon marché (moins de 25 euros pour certaines d'entre-elle).
analyse rapidement, petit rapport vers moi et pour lundi je te fais le schema, tu n'auras plus qu'a tester.
amitiés
.
pression ok, turbo enclenché :-)


Numéro de l'article: 131244   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-03 15:52:33
   RE: confirmation...
Bon, je te propose de t'envoyer les schéma que j'ai faits avec les led, ainsi que celui avec les uaa180 (mais sans le RC devant...) sur ta boîte mail...
J'essaie de faire en sorte qu'il ne soit pas trop gros!
A+
PS: je ne comprends pas du tout pourquoi il est nécessaire d'avoir -12V! J'ai tester les uaa 180 pour contrôler 15 leds et ça marchait bien...



Numéro de l'article: 131249   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-03 15:58:22
   RE: confirmation...
ok, Amelie,
oui, envois-moi les schemas par mail (pour moi, la taille n'a pas beaucoup d'importance).
je ne sais pas si tu auras la possibilité de lire ceci avant l'envoi des schemas.
Pour te renseigner a propos des alim, je t'explique :
on fera un schema semblable a celui du ventilateur.
le probleme est que le rc ne pourra pas etre suivi directement par les uaa180 car, a leur 7, c'est 7µA qu'ils vont consommer sur le RC et fausser la mesure. La première idée est de placer un transistor collecteur commun mais là, il y a un probleme. Tant que la tension ne depasse pas 0.6v, le transistor reste bloqué. Ce n'est qu'après que les leds vont réagir. (le vbe du transistor)
Le mieux est de se servir d'un ampli operationnel qui se charge d'adapter l'impedance. De plus, on peut aisement adapter le gain et ajouter une tension si besoin. Le seul probleme, c'est que l'ampli opérationnel demande une tension negative d'alimentation (mais seulement de quelques mA).
Note que l'on peut alimenter l'ampli en assymetrique mais on ne saura pas descendre a 0v donc, on ne solutionne rien, dans ce cas.
.
Bien sur, si tu me dis que le rapport cyclique ne descendra jamais sous 20%, on peut alors considérer que la tension sur le RC ne descendra pas sous 2v et l'ampli operationnel n'est plus indispensable (bien que preferable car son impedance d'entrée est plus grande qu'un transistor unique).
.
Il y a une bonne nouvelle, le circuit uaa180 de mesure ou de consigne devrait etre le même schema (surtout si tu choisis la version ampli op car ca permet d'ajuster certains parametres sans rien modifier d'autre).
Dans ce cas, même schemas, même montage, gain de temps important, seul les reglages devront (peut-etre) etre effectués.
.
Note que l'ampli operationnel ne doit pas te faire peur, il y en a 4 dans un circuit intégré qui coute moins d'1 euro (exemple LM324).
L'alimentation (-12v) ne doit pas te faire peur, si tu prends une alimentation de pc atx, tu auras du 5v,12v,-12v pour pas cher et "tout fait" (gain de temps). Le fait de prendre peu de courant donnera a cette alim une fiabilité presque totale.(même le ventilateur tournera a tres faible vitesse).
amitiés

Numéro de l'article: 131315   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-03 18:49:05
   RE: confirmation...
Bonjour
Pas la grande forme aujourd'hui car même si tes mail sont encourageant, je commence un peu à paniquer et à craindre que rien de correct ne sera fait avt que je parte!
J'ai lu tes mail et je vais les relire plus en détails dns l'instant qui suit.
Pour le dernier mail que tu m'as envoyé, je pense que, malheureust, comme j'ai déjà tout souder je vais conserver ce concept... (je n'ai pas encore regarder ton dernier schéma mais je pense que cela impliquerai de tout refaire...
En ce qui concerne les diodes... J'avais une première interrogation: je pensais qu'un signal ttl c'était un signal qui vaut soit 0 soit 5V... (je l'ai aussi demandé à mon maître de stage, qui m'a confirmé), mais j'ai l'impression, si j'ai bien lu, que la tension haute est selon toi moins haute que 5V...D'autre part , contrirement à ce que tu pensais j'aéi testé la sortie ttl. Au début, j'ai testé avec un voltmètre et comme toi je me suis dis: "que je suis bête (pr ne pas dire autre chose!), la tension d'un patte en l'air ça n'a jamais fait vraiment 0V!!!" et puis après j'ai testé avec l'oscillo et il s'avérait que le potentiel était suffisament faible pour, ce me semble, être assimilé à du 0V...
Pour les uaa je n'ai pas encore regardé ton schéma... J'ai fait un test avec 2 uaa... mais j'ai mis ref max à 5V au lieu de réfléchir... du coup j'avais pas de problème...
Je te donnerai sûrement de mes nouvelles d'ici midi, je pense...

Merci encore de ta précieuse aide!
Amitiés

Numéro de l'article: 131718   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-06 09:43:01
   RE: confirmation...
Je viens de regardé tes schémas. En effet le dernier concernant les diodes est d'une simplicité remarquable!!!Mais comme je te disais, je ne crois pas que mon maître de stage apprécie le "on peut faire plus simple. je recommence tout. il faut acheter d'autre type de diodes..." je crois que c'est un peut foutut.
En revanche le schéma pwmin pour l'entrée des uaa180 me paraît d'une complexité! Pour ne rien te cacher cela me fait peur!!! Pour les ampli, non pb on a en stock!
Je me penche d'abord sur ton premier mail... et sur les modifs à effectuer.
A+

Numéro de l'article: 131721   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-06 09:56:40
   RE: confirmation...
je ne veux pas te bousculer, puisque tu as sûrement d'autre préoccupation que mes trucs, mais avant de déssouder et ressouder j'attends avec impatience une mini réponse concernant le ttl...
A+

Numéro de l'article: 131739   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-06 10:59:28
   RE: confirmation...
une autre question a propos de ton premier schéma envoyé: pourqupoi as tu changé la valeur de R5: résistance placée entre les deux transistors? elle valait 10k et tu as mis 4.7k...

Numéro de l'article: 131752   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-06 11:34:38
   RE: confirmation...
et oui, même si je stresse et panique, je fais marcher un peu mes méniges!
Trèves de plaisanteries (si cela s'en apparente, d'ailleurs...)
Pour l'afficheur bargraphes notamment concernant la position min de la balle. Je pense que le pb est peut être moins grave que cela. Je m'explique: en fait, comme la balle a un certain diamètre, Axel (mon maître de stage) avait pensé vouloir afficher le centre de la balle. Ce qui fait que lorsqu'lle est en bas il y aurait tout le temps de leds allumées... Qu'en penses tu. Je ne l'ai pas encore mentionné à Axel, mais ce ne saurait tarder. Le truc, c'est qu'en ce moment on est + sur les autres diodes et ce qui en découle

Numéro de l'article: 131767   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-06 12:16:49
   RE: confirmation...
Axel meproposait autre chose pour résoudre le problème du signal ttl... Il proposait d'ajouter une résistance de 100k entre la base du premier transistor et la masse...
Je vais tester pour voir...
A+

Numéro de l'article: 131778   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-06 13:29:15
   RE: confirmation...
bon, eh bien c'est la dernière chose que je t'ai dite que j'ai faite finalement. Au lieu d'avoir 0V on a une dizaine de mV ce qui est acceptable à ce qu'on m'a dit ici (là où je bosse)

Numéro de l'article: 131806   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-06 14:58:52
   RE: confirmation...
amelie,
excuse-moi, je te lis rapidement mais je n'ai pas le temps de te repondre avant 17h.
juste en vrac, il faut que je verifie mais 100k c'est ok pour les mos mais pas pour le ttl.
C'est l'entrée de la porte ttl qui imposera le niveau 1. J'y ai reflechis le week end, je ne vois pas d'autre solution que ce que je t'ai proposé.
je te precise tout ca vers 17 - 18h
amitiés
et tracasse pas, l'etage d'entrée n'est pas si complique, je t'en reparlerais (mais on peut simplifier, peut-etre, si tu connais ton signal pwm).
amitiés
a tantôt

Numéro de l'article: 131824   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-06 15:58:34
   RE: confirmation...
question alors qui arrive tout de suite: mais quest ce que ça veut dire mos et ttl. Pour moi cela n'a rien a voir: ttl signal qui vaut 0 ou 5V et MOS pour moi, c'e'st l'abréviation de MOSFET et c'est un composant qui ressemble un peu au transistor sauf que il y a 4 pattes: grille, drain collecteur et émetteur si mes souvenirs sont bons...
J'attends ton message!!! Je le lis ce soir ou demain matin selon...
A+

Numéro de l'article: 131831   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-06 16:39:47
   RE: confirmation...
eh ben... y a de la lecture pour les longues soirées d'hiver... :-D.
bon, je vais te repondre dans l'ordre de tes posts.
post du 6/9 9h43
allez, pas de defaitisme, fonce, fais confiance aux schemas, s'il y a des problemes, on les resoudra. en attendant, je te donne les explications mais tu n'es pas obligée de les lire a fond (tu peux faire ca par apres, quand tu auras le temps).
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C'est clair que si ton montage led bicolore fonctionne, ne perds pas ton temps a le refaire (mais grace a ce schemas, tu pourras remarquer qu'on peut faire des choses remarquables avec trois fois rien (rien qu'en connaissant bien les composants).
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Concernant les niveaux TTL, tu as parfaitement raison, le niveau 0 c'est la masse et le niveau 1 c'est le 5v. Il faudrait, peut-etre, que tu precise le passage ou j'aurais dit que "la tension haute serait inferieur a 5v". Ce qui est vrai c'est que si tu mets une tension variable a l'entrée d'une porte TTL, il y aura une valeur pour laquelle le circuit decidera que le niveau d'entrée est 1 ou 0.
Si tu regarde le document suivant a la page 3
http://www.learn-c.com/74ls00.pdf
tu verras Vih (niveau d'entrée haut) est min 2v
ca signifie que tu es sur que le circuit voit 1 a son entrée si la tension d'entrée est superieure a 2v.
De même, ViL (niveau entrée bas) est max 0.8v
ca signifie que tu es sur que le circuit voit 0 a son entrée si la tension d'entrée est inferieure a 0.8v.
entre ces deux valeures, on est sur de rien.
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concernant le test de la sortie TTL, il t'aurait fallu le tester avec l'entrée d'une porte TTL connecté. En effet, a l'interieur d'un circuit TTL, il y a une resistance qui "tire" l'entrée vers le niveau 1. Ton test ne saurait donc pas etre correct car tu n'as pas ce "forcage" donné par le circuit lui-même. (attention, on parle ici de TTL et pas de MOS (je sais que tu pose la question dans un autre post, j'y repondrais dans l'ordre).

POST 6/9 9h56
pas de probleme. tu choisis le montage que tu veux. (il faudra juste tenir compte de la modif au niveau TTL).
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concernant le schemas pwmin, il n'est pas si compliqué. Comme on ne sait pas ce qu'on a comme PWM, j'ai essayé de parer a toutes les possibilités (ce qui complique un peu le schemas). Mais c'est un gain de temps car si tu dois tout refaire parceque ce n'est pas le PWM prevu... Ici, si on s'apercoit que le pwm est inversé (par ex), on place le jumper et tout rentre dans l'ordre.
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post 6/9 10h59
desolé, je n'ai pas su etre present a ce moment
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post 6/9 11h34
Si ca marche avec 10k, tu peux laisser. En general je place 4k7 car de cette manière, je suis sur que le transistor est bien saturé (il est bien passant) mais je viens de refaire le calcul, si ton transistor a un gain superieur a 20 (ca doit etre le cas) tu peux laisser les 10k.
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bon, comme j'ai peur d'une coupure de courant, j'envois ce post et je continue au suivant.




Numéro de l'article: 131884   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-06 19:11:10
   RE: confirmation...
Post 6/9 12h16
oui, a propos de meninge, faudra que tu me dise la couleur de tes cheveux... :-D (il faut que tu te fasses a l'idée que j'aime bien taquiner...)
oui... mais n'oublie pas que la balle est une balle de golf, pas un ballon de football...
C'est mal parti quand on cherche des excuses comme celle-là :-)
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pourquoi est-ce que je repense a la pub
"et la marmotte elle met le chocolat dans le paier alu"
"Mais bien sur"...
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Allons, un peu de serieux.
laisse cette argumentation pour justifier le fait que les leds ne s'allument pas franchement.
de toute manière, avec le pwmin, on sait resoudre ce probleme aisement (le nb de leds allumées, pas le "degradé").
Entre parenthese, dis-toi bien qu'en fonction du nombre de possibilité qu'offre le PWMin, il est aussi simple que le schemas avec les leds bicolores.

post 6/9 13h29
Pour du TTL, une resistance de 100k ne va rien solutionner. Si tu veux imposer un zero, c'est 390 ohms (on parle bien TTL pas MOS).
si c'est du MOS, 100% d'accord avec lui mais pas en TTL.

post 6/9 14h58
les quelques dizaines de mv vont se transformer en 5v des que tu brancheras un circuit TTL (7400 par ex) ca c'est garanti.

post 6/9 16h39
TTL est l'abreviation de transistor transistor logic (c'est un circuit logique avec des transistors a l'entrée et des transistors a la sortie).
MOS Metal oxyde silicium
Il ne faut pas tout confondre. Le TTL est une famille logique qui a pris naissance dans les années 70 (mais ca a toujours cours aujourd'huis) Tous les circuits logique du type 74xx ou 74LSxx en font partie. Ces circuits travaillent en 0 5v (uniquement) sont relativement rapides, consomment un courant +- important et ont une impedance d'entrée faible (courant d'entrée important).
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Les transistors a effet de champs sont des transistors spéciaux. Il en existe de deux type:
les JFET (le gate est une jonction polarisée en invers)
Les MOSFET (le gate est isolé par un oxyde)
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Si on a construit des circuits logiques avec des transistors (TTL) pourquoi ne pas en construire avec des MOS ?
C'est ainsi qu'on a vu apparaitre des circuit de la serie CD40xx dans lesquels on retrouvait des fonctions equivalente a la serie 74xx.
Ces circuits MOS ont plusieurs avantages. Ils s'alimentent entre 3v et 18v, consomment tres peu de courant (sauf s'ils commutent tres vite), par contre, ils sont plus lents (quoique avec les progres...)
Ils ont une impedance d'entrée enorme (plusieurs centaines de Mohms)
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Tu comprendras, dans ce cas, que la resistance de 100k dont on parlait, conviendra pour du MOS mais pas du tout pour du TTL (la il faudrait 390 ohms).
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Pour ta gouverne, sache qu'un transistor MOS n'a que 3 electrodes (gate, drain et source). Si tu entends parler de gate, collecteur emetteur, ca signifie que tu as affaire a un transistor IGBT qui combine les avantages du MOS et du transistor bipolaire (mais là, je peux pas t'aider, je n'en ai jamais manipulé).
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voila voila...
est-ce plus clair ?
amitiés




Numéro de l'article: 131903   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-06 20:07:50
   RE: confirmation...
Bonjour!
Pour un des renseignements que tu me demandais...je suis brune... (et là j'entends, "ouf, c déjà ça!")
Sinon, tu vas trouver cela peut-être égoïste de ma part, mais j'ai fait comme me l'as dit mon maître de stage, en lui soulignant que j'avais des doutes quant aux signaux ttl... Parce que j'en ai un peu marre de courir après des informations qu'ils ne connaissent pas et qui sont planqués dans les coins! Au pire, je pourrais de toutes façon utiliser ton schéma... je commence à être pro pour le déssoudage des composants!!!
Pour les uaa, comme je te le disais (je crois) je n'étudierai le problème que plus tard (enfin, si j'ai le temps d'y toucher...)
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Merci encore énormément! Il me faudrait d'aileurs ton adresse pour les 2 boîtes de chocolat!!! ;-)

Numéro de l'article: 131971   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-07 08:57:00
   RE: confirmation...
Amelie,
concernant la couleur de cheveux, je constate que ca pourrait etre pire ;-D.
allons, blague dans le coin:
cette information TTL est-elle destinée a un circuit existant ou non ?
Si c'est existant, va voir le numero des circuits intégrés et dis-moi les numeros de ce que tu trouves. Qu'on sache, une fois pour toute, si c'est du TTL ou du MOS.
Si c'est pour un developpement futur, il y a de fortes chances pour que ca se fasse en MOS.(et là, ok pour la 100k)
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Au niveau des Uaa, essaye d'avoir l'info rapidement car s'ils n'acceptent pas cette "transition soft", (mais je ferais peut-etre mieux de te dire ca a la fin de la journée) il faudra abandonner les UAA et reconcevoir (en fait, fabriquer avec d'autres circuits intégrés les mêmes fonctions que l'UAA (ca fera a peu pres une vingtaine de circuits intégrés mais c'est 20 fois le meme schemas simple)).
Au fait, tu travail comment dans tes soudages dessoudage ?
des circuits imprimés ou des circuits a pastilles ?
Si on doit reconcevoir les Uaa, tu gagneras du temps si tu fais fabriquer des circuits imprimés par une petite société (ca devrait etre 20 fois le même circuit).
mais il faudra 1 journée pour la conception du circuit imprimé et "un certain temps" pour les fabriquer. Apres, je parie qu'en deux jours, tu as tout soudé.(c'est fort simple sur un circuit imprimé).
Pour la conception, je veux bien la faire et sortir les fichiers gerber pour la société.(les fichiers gerber sont des fichiers qui pilotent des machines pour faire les circuits).
difficile de faire plus pour t'aider. Ah si, les envoyer par e-mail s'ils ont une boite mail ;-)
Mais le mieux est qu'ils acceptent l'allumage soft.
.
Pour l'adresse et les chocolats, je dois d'abord contacter la commune pour qu'ils renforcent la rue car elle n'est accessible qu'aux camions de moins de 5 tonnes ;-D
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je dois partir, je ne serais disponible que vers 14h
a tantôt.


Numéro de l'article: 131988   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-07 10:28:09
   RE: confirmation...
je réponds à t questions:
d'abord pour la réalisation pratique ce sont en effet des circuits pastilles, donc je fais à la main mon propre routage.
Je dois dire que tu soulèves une question d'une certaine importance: pour l'instant, on avait contacté des entreprises pour faire un circuit imprimé pour les uaa180 (routage+ plaque pcb, car nous n'avons pas icic de logiciel de routage... no comment)mais c'était trop cher alors on a acheter une big carte à pastille pour la faire et là ça craint un mlax vu le nombre de connexions!
En ce qui concerne des ci qui pourrait remplacer le uaa je ne suis pas sûre de t'avpoir bien suivi... transistion soft = passege d'une leds à l'autre ou bien passage d'une led d'n uaa à l'autre uaa? Sinon, on m'avait indiquer le lmqqch qui conduit 10 leds mais cela ne marcahit pas en cascade avec le mode bar... et en plus cela ne pouvait pas permettre de toute façon d'en mettre le nombre suffisant... (je c pas trop si tu ma suis...vu que je suis pas sûre de bien m'exprimer!)
Sinon (ter), on a déjà les uaa180 et vu de la radinerie de l'entreprise, je pense que mon maître de stage ferai la gueule si je lui disais que je changeais. Mais si cela fonctionne mieux, il y a peut-être moyen de le convaincre!
Sinon (quator), c'est quoi les fichier gerber?je sais que tu l'as dit mais je ne comprends pas très bien... est-ce que cela correspond au fichier contenant le routage et que l'on donne pour la réalisation d'un pcb?
A cet aprem, si tu as le temps, bien entendu!

Numéro de l'article: 131994   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-07 10:55:25
   RE: confirmation...
Cette reaction est completement débile. Non seulement la fiabilité d'un systeme a pastille est nettement moindre qu'une realisation sur circuit imprimé, mais, en plus, au moindre pepin, le temps passé au depannage aura payé un certain nombre de circuits imprimés. Et je ne parle pas des risques de contacts, le fer qui abime l'isolant d'une connexion, les pastilles qui se decollent (verifie que les pastilles n'aient pas trop chaud dans leur endroit definitf)... etc.
Les plaques pastillées pour les essais, d'accord, mais pas pour les situations definitives.
Dans la maison, ici, j'ai fait faire des circuits imprimés double face trous metal a 1 exemplaire (c'est le plus cher a la pièce) mais je voulais que ce soit fiable. et je ne suis pas une entreprise.
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bon, je reprecise:
la transition d'un circuit a l'autre peut etre solutionné en doublant le nombre de resistances dans ta chaine (voit l'exemple dans le datasheet) (en fait la refmax d'un circuit va chercher un potentiel plus elevé que le signal refmin du circuit suivant (et non au même potentiel comme sur ton schema)). Ca, c'est une chose
Ce que j'apelle "allumage soft", c'est le fait que dans ta colonne de led, tu auras X leds allumées "a fond", puis une led allumee un peu moins fort, puis une led allumée a moitié puis une led a peine allumée puis les leds restantes eteintes.
Ce type d'allumage depend de la difference entre Umin et Umax du même circuit (si c'est autour d'1v, allumage soft Si c'est 4v, allumage "hard" (cad une led allumée a fond et la suivante eteinte)).
Mais comme tu as 7 circuits et que la ref est de 6v maximum, tu n'as pas le choix: c'est du soft (ou alors, il faut un autre circuit intégré que le uaa180).
ou le "fabriquer" avec d'autres composants (des ampli op en comparateur). en fait, ca n'est pas tres compliqué mais ca prendra un peu de temps.
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Oui le lm qqch, je me souviens, c'est un circuit qui contient 10 ampli op en comparateur mais il faudrait voir si les 2 extremités de la chaine de resistance sont accessible (si tu as le numero, je regarderais).
ce circuit possede ce que je voulais faire en composants separés.
.
note que pour gagner du temps, ce serait mieux qu'ils restent sur le uaa180.
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C'est cela. Le fabricant de circuit imprimé possede plusieurs "grosses" machines. La première (le phototraceur) va effectuer un calque ou tes pistes seront bien noires et le reste transparant.
La seconde machine est une perceuse et elle va forer les trous au centre des futures pastilles.
Pour savoir ce qu'elles doivent faire, ces deux machines attendent des données dans un format standard qu'on apelle "gerber". C'est en fait un fichier texte qui precise le type de pastilles, l'epaisseur des traits, les coordonnées de depart et d'arrivée (pour le phototraceur) et les coordonnées et diametre du trou (pour la perceuse).
Note qu'apres ces etapes, les circuits passent dans plusieurs bains (pour la metallisation des trous, gravure du cuivre inutil, etamage, lustrant etc...)
Les fichiers gerber sont generes par certain logiciels de conception de circuit imprimé (dont celui que je possede).
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Si tu habite en belgique en region liegeoise, je peux te donner l'adresse de la personne qui fait mes circuits imprimés.
.
Au niveau des circuits imprimés, si tu commandes 1 exemplaire, c'est assez cher mais le deuxieme circuit identique est deja nettement moins cher. et les autres encore moins (en fait, le phototraceur fait une fois le calque et ca sert pour toutes les cartes donc les frais diminuent).
or tu as deja deux exemplaires identiques (mesure et consigne)...
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amitiés





Numéro de l'article: 132040   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-07 15:14:28
   RE: confirmation...
je suis d'accord avec toi sur le fait que faire les montage sur cartes à pastilles, y rien de moins fiable, moins propres et c ce qu'il y a de plus chiant... Mais je vois pas trop ce que je peux faire si mon "chef" ne veut pas sous prétexte que c trop cher... Pour tout te dire, quand j'ai commencé mon stage je pensais qu'ils avaient un sous traitant attitré et q'au moins ils avaient un logiciel de routage!
En revanche, vu comme mon schéma pour les bargraphes, n'est pas au top, j'imagine que on aurait pu dépenser un pcb et qu'on aurait dû le jeter...
.
En ce qui concerne le lm qqch,il s'agit du lm3914. Mais comme je te le disais il ne peut pas se monter en cascade en mode bar et quand bien même cela marcherait il ne peut pas mettre assez de ci en cascade par rapport à ce que l'on souhaite faire (si mes souvenirs sont bons...)
.
Vu comme c'est parti, pour te dire la vérité, je crains fort que ce ne sera pas moi qui ferai le bargraphe... et soit disant passant, vu les pb que l'on soulèvent (enfin, surtout toi), je me demande si ce n'est pas plus mal...
Et là je t'entends d'ici me dire: "ah, non, faut pas réagir comme ça! " oui, mais je pense plus parler objectivt que négativt cette fois en disant que cette partie est "mal barrée"!
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A bientôt,
Amitiés

Numéro de l'article: 132054   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-07 16:06:23
   RE: confirmation...
Amelie,
On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs.
C'est ca, la conception et la mise au point d'un montage.
Premièrement, on recolte les données dont on a besoin.
ensuite on etabli un schema
on teste sur simulateur pour voir s'il n'y a pas de fautes "enorme"
eventuellement, on monte sur plaquette a pastilles les parties ou on doute.
la, on peut dire que tu as 90% de chance de reussir.
On concoit le circuit imprimé, (il y a peu d'erreur vu les logiciels existants)
On execute les circuits, on monte puis on fignole.
apres ca, tu as peu de chances de devoir recommencer le circuit.
.
Mais dans ton cas, tu n'as même pas eu le premier point... Comment veux-tu reussir ? La faute n'est pas chez toi.
Ils ne sont pas capables de recruter des gens compatibles avec ce qu'ils demandent, ils ne sont pas capables de fournir les renseignements et je doute qu'ils soient capables de dire ce qu'ils désirent (ah si, quand même... ne rien depenser).
.
Tu m'etonne. je crois que le LM3914 se contente de 50mv entre chaque etage donc ca devrait etre possible (par contre pour le bargraph.. faudrait lire la notif).
.
C'est vrai que je souleve des problèmes mais chaque probleme soulevé avant les tests est un probleme de moins pour la realisation.
On fonce toujours trop vite dans une réalisation. Les seuls circuits que j'ai du recommencer plusieures fois sont ceux ou je n'ai pas consacré suffisamment de temps a l'etude.
un projet bien etudié est deja un projet reussi a 90%.
.
Tu vois, si j'avais eu, des le depart, une vue d'ensemble de ton projet, je t'aurais conseillé de realisér ce systeme en faisant appel au microcontroleur avec des saa1064 pour l'affichage. Bien sur, il fallait du code mais avec 1 microcontroleur et 6 saa1064, la partie hardware etait close.
(et pour le code, je te l'aurais fait).
.
Bon, la on s'ecarte.
je pense qu'en effet, 15 jours ca devient un peu court (Il faut 8 jours pour faire faire un circuit imprimé).
Je pense que tu devrais te concentrer sur ton etage d'entrée (celui que je t'ai fait, par exemple) ca fera une belle avance et en fonction des données que tu as reçue, tu n'auras pas a rougir de ton travail.
.
Tiens, tu parles de pessimiste
sais-tu ce qu'est un optimiste ?
c'est un pessimiste mal informé..
(mais je te defend de le croire ;-)).
amitié






Numéro de l'article: 132115   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-07 18:44:32
   RE: confirmation...
Bonjour!
Je ne peux qu'être entièrement d'accord avec ce que tu dis! Et je t'avoue que cela me "rassure" qd tu dis que cela ne viens pas de moi... parce que je commençais qd même à culpabiliser.
En cemoment, je suis en train de faire une autre carte qui devra en fait faire l'intermédiaire entre le soft et la maquette (bargraphe non compris) et je pense qu'avec cela j'ai déjà la fin de mes jours de stage qui seront bien remplis. Dans cette carte je dois aussi faire l'étage d'entrée pour le bargraphe, donc il faut que je me penche + sérieust sur t schémas.
Tu en veux encore une bonne? Allez, je te la donne: hier, Axel m'a demandé de mettre des connecteurs sur une carte à pastilles et de mettre une des partie composant la carte dessus. Je lui ai répondu que je préférais d'abord voir sur papier comment organiser la plaque pour pouvoir arranger au mieux cette carte. Mais il n'était pas très d'accord, alors j'ai fait ce qu'il a demandé( surtout que ,comme j'ai déjà dû te le dire 100 fois, j'en un peu beaucoup marre). Après coup, je me dis que j'aurai peut-être dû insisté. Mais, en fait Axel réalise que je vais partir et qu'aucune partie de la maquette n'a été testé avec le soft! Alors il veut foncer... Mais comme tu dis si cela n'a pas été suffisamment pensé au départ, c'est le meilleur moyen de foncer dans le mur.
Enfin, bref, ce post ne fait pas trop avancer le schmil blik mais, j'avoue que cela me fait du bien de partager tout cela avec qqun qui comprend!!!
A bientôt
PS: les travaux devant ta maison ne sont pas encore terminés? ;-)

Numéro de l'article: 132215   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-08 09:23:27
   RE: confirmation...
je suis en train de relire ton mail avfec le schéma d'entrée des bargraphes.
Avant d'en reparler j'ai oublié (honte à moi!) de te reparler des qques informations que j'ai pu glaner sur la génération de ce fameux PWM: alors il y a un quartz qui donne une certaine fréquence de l'ordre de 2 à 4MHz et il est suivi par un prescalaire qui permet de prendre un sous multiple de cette fréquence (réglable par soft). Ensuite il y a un compteur sur lequel on règle Npumlse et Nhigh. Npulse correspond au plafond d'incrémentation et nhigh est le nombre qui va permettre de régler le rapport cyclique. Tu comprendra donc, que comme c'est un compteur d'entier, si on mat un Npulse trop petit il y aura moins de possibilité pour nhigh et donc le rapport cyclique ne pourra varier que par certain pas: ex: 25, 50, 75 %.
Je te donne un petit schéma...
Je ne sais pas vraiment si cela donne des informations vraiment utiles, mais tu auras peut être + de recul que moi pour le dire.
.
En ce qui concerne ton schéma et plus précisément les alimentations. Axel a décidé que l'on prendrai un alimentation 12V et avec un régulateur de tension on aurait du 5V. Mais pour le -12V de ton schéma, cela me gêne beaucoup!
.
Voilà,
Amitiés
###Graphgr_1980###

Numéro de l'article: 132228   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-08 10:01:45
   RE: confirmation...
est-ce que le 74AC86 ne pourrait pas remplacer ton 7040?

Numéro de l'article: 132237   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-08 10:25:30
   RE: confirmation...
Amelie,
Moi aussi, je te comprend.
Il n'y a rien de plus demotivant que de se voir forcé(e) de faire des choses qui vont a l'encontre de toute logique. (sans jeu de mots).
il est vrai que depuis quelques années, il n'y a plus de logique dans les entreprises. Rassure-toi, tu ne sera pas la seule a "aller dans le mur".
Je crois que le mieux est de faire ce que ton maitre de stage te dit comme ca, en cas d'echec, tu pourras toujours dire qu'on ne t'as pas fourni les renseignements indispensables que tu reclamais et qu'on ne t'as pas laissé la possibilité de choisir, sur papier, la meilleure solution. Il ne faut donc pas s'etonner que tu aie gaspillé enormement de temps a faire et defaire.
.
bon, tu m'as fameusement tracassé avec les travaux dans ma rue... j'ai vraiment cru que tu habitais dans ma region...(note que ca aurait été un bonne surprise, j'aurais fait ta connaissance). Il m'a fallu plus de 5 minutes pour comprendre que tu faisais allusion au tonnage de la voirie :-D
.
je ne ferais aucun commentaire sur le connecteur.
si tu cherche du boulot, tu connais l'industrie a eviter car avec une telle etroitesse d'esprit, je ne pense pas qu'elle t'offrira du travail bien longtemps...
.
Au niveau du pwm, je suppose (en lisant les explicxations) que tu as inversé Nhigh et Npulse sur ton schemas.
Si j'ai bien compris, Nhigh est un nombre fixe qui detemine la frequence du signal (la, ok)
mais le role de Npulse n'est pas clair.
Si tu mets dans Npulse un nombre qui est 80% de Nhigh, cela veut-il dire qu'en fonction de ta mesure, ton signal pwm va varier de 0 a 80% ? ca deviendrait un peu plus clair mais le probleme est qu'il demarre a 0 (il aurait fallu un Nlow qu'on aurait pu fixer a 20% par ex).
donc, mauvaise nouvelle, les amplis op sont obligatoires (et le moins 12v aussi).
.
probleme d'alim:
Puisque ton maitre de stage veut son alim de 12v, demande-lui comment il compte faire du moins 12.
au niveau du 5v, il y a moyen de s'en passer mais il faudrait avoir le schema de ce qui précede.
Si tu sort dirctement du µp, tu peux mettre la resistance en serie avec la base (et tu n'as plus besoin de 5v)
Si tu as un etage "collecteur ouvert" sur la carte µp, tu peux probablement mettre cette resistance au 12v.
J'ai choisi de la connecter au +5v pour avoir une solution "passe partout". Note qu'au besoin, tu peux ramener le 5v da la carte microprocesseur (Axel sera content, tu economise un regulateur (ouahh 50 centimes d'euro economisé)).
.
Pour ton alim, l'entreprise n'a-t-elle pas un ancien pc qu'elle n'utilise plus ? (ne me dis pas qu'elle emploi encore des systemes de calcul a manivelle ?). Tu pourrais peut-etre recupérer l'alim (meme une vieille AT suffit) et tu aurais ton +12v, du +5, et du -12v et tout ca gratos (tu vas fameusement remonter dans l'estime d'Axel ;-)).
Sinon, tu peux créer ton -12v a partir du +12v avec un simple 555 a 50 centimes (il est pas tombé dans les pommes, Axel ?).
Dis moi ce que tu en penses (je parle de l'alim, pas d'Axel).
pour le schema a 555, je vais voir sur le net (je connais le principe mais je n'ai pas les valeurs en tête).
amitiés


Numéro de l'article: 132244   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-08 11:13:00
   RE: confirmation...
pour le 74ac86, la reponse est non car c'est un circuit TTL (ultra rapide, en plus) alors que le CD4070 (et non 7040) est un circuit MOS et comme on doit avoir du 12v, le ttl ne convient pas (il n'accepte que le 5v lui).

Numéro de l'article: 132251   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-08 11:26:09
   RE: confirmation...
pour l'alimentation negative, tu peux utiliser un 555 et voici le schemas.
attention a la polarité du 220µf (le + a la masse, c'est normal) ainsi qu'au 33µ (que tu peux remplacer par un 47µ si tu as plus facile).
le 8.2nf peut etre remplacé par un 10nf
R sur la droite du schemas constitue ta charge.
si tu alimente en +12, tu devrais trouver du -9 a -11v en sortie ce qui convient parfaitement.
Attention, on ne sait "tirer" que quelques mA.
mais si tu sais recuperer une alim de pc, c'est mieux.
Cliquez ici pour ouvrir l'image


Numéro de l'article: 132253   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-08 11:33:39
   RE: confirmation...
qques précision que j'ai dû mal expliquer sur cette génération de pwm: en fait la pente d'incrémentation peut varier selon la fréqiuence d'horloge appliqué au compteur. En fait je ne pense pas m'être trompé ds la désignation, mais je dois avouer que leur dénomination serait plus clair dans le sens contraire. Si je reprend ma définition à savoir que npulse détermine le seuil plafond du compteur au bout duquel le compteur se remet à zéro. La pente , ou plutôt la vitesse d'incrémentation ainsi que la valeur de Npulse vont fixer la fréquence du signal pwm. Et en fait c'est Nhigh/ Npulse qui définit le rapport cyclique. et nhigh change selon l'information à faire passr. Je ne sais pas si cela est plus clair, mais je l'espère vivement.
Sinon, je ne suis pas vraiment dans ta région... désolée de te décevoir: je suis mi-parisienne/ mi-grenobloise, en ce moment... N'empêche que la poste marche très bien et que tes (ou ton ou je me plante total) serait ravis de mangé qques chocolats même s'ils ne viennent pas de Belgique!!! ;-)



Numéro de l'article: 132254   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-08 11:35:33
   RE: confirmation...
le mot manquant du dernier post:
N'empêche que la poste marche très bien et que tes (ou ton ou je me plante total)ENFANT(S) serait ravis de mangé qques chocolats même s'ils ne viennent pas de Belgique!!! ;-)
.
Sinon, je te demandais si on pouvait pas remplacé le 4070 par un composant équivalent parce qu'ils n'en ont pas chez radiospares, notre fournisseur... et le HEF4030BT?


Numéro de l'article: 132266   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-08 11:47:40
   RE: confirmation...
bon, attend, je vais relire pour le signal pwm.
Non, tu ne te plante pas, j'ai un fils qui a eu ses 20 ans en juillet mais pour le chocolat, c'est malheureusement negatif car si je n'ai pas su etre plus disponible la semaine passée, c'est qu'il etait a l'hopital et ma place etait donc pres de lui.
En fait, on lui a decouvert un diabete ce qui fait que tout ce qui est sucré doit etre limité.
Enfin, il prend çà du bon coté et le moral est bon, c'est le principal.
.
Bon, pour le 4030, c'est bon (c'est curieux, je croyais le 4070 plus connu que le 4030)

Numéro de l'article: 132279   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-08 12:11:55
   RE: confirmation...
pas cool pour ton fils et mes chocolats... désolée...
une carte postale alors? au moins cela ne se mange pas!
Parce que je voudrai vraiment pouvoir te remercier autrement que par des mots tapés sur un clavier... Mais bon, tu trouves sans doute que j'insiste de trop et que je commence à devenir pot de colle!!!
.
A+


Numéro de l'article: 132302   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-08 13:41:33
   RE: confirmation...
Pas du tout, Amelie,
j'ai plaisir a discuter technique avec toi (c'est si rare qu'un fille s'interesse a la technique (c'est vrai que les brunes ont un avantage ;-))).
Et puis, il ne faut pas croire, a te lire j'ai aussi appris certaines choses (je connaissais le uaa180 mais je ne l'ai jamais employé).
ca m'a fait plaisir de l'approfondir quelque peu.
Et puis, mes parents etaient enseignants (dans le domaine de la coiffure) et je crois qu'il m'en est resté quelque chose, j'aime bien d'essayer d'expliquer les choses.
Comme tu vois, il ne faut pas croire que tu es la seule a beneficier de ce post. Tu n'imagine pas comme j'ai eprouvé du plaisir a te concevoir les quelques schemas que je t'ai fourni.
(c'est juste un peu dommage qu'on ne saura jamais si ca aurait fonctionné. ;-)).
voila voila.
amitiés

Numéro de l'article: 132314   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-08 14:13:29
   RE: confirmation...
bon, comme cela me turlupinait (joli verbe, non?) et bien j'ai testé ceci: j'ai mis 2 uaa180 j'ai branché 15 leds comme le schéma que je t'ai initialement donnée et j'ai mis Vrefmax à 1.4V. Alors, l'éclairage des leds, je trouve, se fait bien: ok, j'avoue l'intensité lumineuse de chaque led se fait progressivement selon la tension à visualiser. et le passage d'un uaa180 à l'autre se fait bien. Pourquoi15led et pas 24? J'avoue: la flemme... Mais j'ai mesurer la tension que je veux visualiser lorsque mes 15 leds était parfaitement allumé et j'ai bien la tension à la quelle je m'attendais à savoir environ:0.9V=15*1.4/24
C'est y pas une bonne nouvelle?
.
Sinon, côté enseignant j'en connais des rayons: ma mère est prof de math et j'en ai d'autres dans la famille!C'est peu^t être aussi pour ça que j'essaie de tout bien expliqué de mon mieux mes problmes!
.
Voili, voilou!
Amitiés
PS: j'ai toujours pas ta ville de résidence! Je trouverai bien! ;-)

Numéro de l'article: 132316   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-08 14:33:21
   RE: confirmation...
Super, voila une bonne nouvelle (j'avais peur que la progression n'entraine l'allumage d'une quantité de led importante mais ce n'est pas le cas, alors c'est bien)
Je craignais cela car le datasheet parlait d'un allumage soft pour 1v de difference entre urefmax et urefmin (et dans ton cas, tu etais a 0.7v je m'attendais donc a un allumage "ultra soft").
Ma proposition tient toujours, si tu veux, je te concois un print avec 1 UAA 180 et ses leds associées. Il te suffit de faire fabriquer 14 exemplaires (7 pour la mesure, 7 pour la consigne). je te demande juste 24h et je te fournis les fichiers gerber. (pendant ce temps là, tu test l'entrée... tout n'est pas perdu, suffi de l'accord d'Alex.).
.
Voila peut-etre pourquoi on s'entend bien, des familles de profs...
Allez, je ne vais pas te faire chercher d'avantage, j'habite Verviers qui est une ville située en Belgique a mi-chemin entre Liège et la frontière germanique (a une vingtaine de km du circuit de francorchamps (si tu aimes les courses automobile)). Quand je dis que j'habite Verviers, c'est sur les hauteurs de Verviers, dans un village qui s'apelle Petit Rechain. (ben voila, comme ca tu sais tout).
.
j'attends de tes nouvelles pour le circuit.
amitiés

Numéro de l'article: 132326   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-08 15:09:16
   RE: confirmation...
tu penses faire en fait 7 circuits imprimés qu'on assemblerai parla suite.? Mais j'entends de là la question d'Axel: il n'y aura pas depb pour l'alignement des leds? Et moi je te demande comment ça se passe aux niveaux des connections, d'une plaque à une autre?
Amitiés!


Numéro de l'article: 132328   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-08 15:18:39
   RE: confirmation...
pourquoi tu mets du -12V en tension d'alim au lm324? J'ai regardé une datasheet et je lis:5V pour Vcc et gnd pour Vee...
A bientôt!

Numéro de l'article: 132331   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-08 15:32:50
   RE: confirmation...
il faudrait d'abord voir les leds que tu emplois.
logiquement, tous les circuits seront identiques.
A mon sens, il suffira de mettre les plaques l'une contre l'autre (alignées a l'aide d'une regle par ex) et de souder piste a piste avec un petit bout de fil rigide (1.5mm² par ex).
Evidemment, ca marche si c'est coupé par une machine. Si, pour economiser quelques centimes, on les scie a la main, là c'est sur que ca n'ira pas.
.
le plus gros probleme sera la stabilité sur la hauteur mais là, on peut prevoir un bord de quelques cm pour les fixer sur une petite cornière, par ex. ou via quelques vis mais ca, c'est de la mecanique.
.
en resumé, les leds seront bien alignées (la colonne sera bien droite) mais il faut prevoir une fixation pour que les leds affleurent toutes la face avant.
(note que on peut prevoir des trous de fixation dans les cartes (et la, je te garanti qu'elles seront tip top a la bonne place) mais il faudra que les vis soient aussi a la bonne place dans le boitier ou sur la cornière).
schemas
###Graphgr_1981###

Numéro de l'article: 132332   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-08 15:34:59
   RE: confirmation...
attend, j'avais pas vu ton message precedent.
le lm324 peut travailler a 5v (bien que par expérience personnelle, j'evite) mais de toute façon, il doit pouvoir fournir une sortie vers 6v donc l'alimentation doit etre superieure a cette valeure. Quand on sait que si on l'alimente en 12v, le signal de sortie arrive a peine a 10v, il est prudent de partir sur 12v.
D'autre part, si l'alimentation negative tu mets la masse, ca veut dire que ton signal de sortie ne descendra pas sous 2v (allez, 1.5v si t'as de la chance) or, si ton rapport cyclique arrive a zero, tu auras zero volts et ton ampli ne sera pas capable de descendre sous 2v. d'ou valeure erronnée vers le bargraph (et le tier de leds allumées en permanence.
t'y echapera pas, faut du -12 (mais le montage a 555 te sauvera).
.
dis-moi a quoi ressemble les leds, sont-ce des leds normales (3 ou 5mm?) et quel espace dois-tu avoir entre chaque led ?
amitiés

Numéro de l'article: 132340   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-08 16:13:32
   RE: confirmation...
grosse crise à régler: j'ai fait griller un comosant! Et merde!
Sinon, les leds ce sont en fait des petites barres de 8 leds rectangulaires assemblée.
Je t'envoie la datasheet dès que j'ai régler ce pb avec Axel... je m'attends à qques mots bien sentis de sa part, et ça m'énerve un max: on a pas le droit à l'erreur? !
A+

Numéro de l'article: 132342   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-08 16:20:05
   RE: confirmation...
Amelie,
on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs...
comment veux-tu eviter ca sur des plaquettes a pastilles, c'est tellement facile de faire des contacts sur ces saloperies.
qu'as-tu fait claqué ?

Numéro de l'article: 132343   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-08 16:25:34
   RE: confirmation...
non, c pas grave. Il voulait juste me voir pour commander autre chose en même temps. Je boue! Je m'explique: je lui ai dit qu'il me fallait le composant 4070 et il se trouve qu'il est étonné que je repense ce montaage d'entrée 10jours avant la fin de mon stage! Il m'a demandé pourquoi celui initial ne marcherait pas... et là j'ai pas été sûre de moi... pourrais tu me le réexpliquer? Je lui est répondu qd même 2 choses: la première c'est que je n'étais pas sûr de l'extinction complète des leds avec mon cicuit RC et la deuxième c que oui, je n'étais pas sûre de moi car je ne pouvais pas tester 84 leds sur une plaque à trous!
Penses tu qu'il faut que j'aille le voir pour lui dire, que sincèrement, je ne pense pas avoir le temps de faire le bargraphe ou mieux vaut le laisser car l'espoir fait vivre?
Sinon, je suis heurté à un autre problème le composant que je t'ai cité pour remplacer ta porte logique n'est en fait qu'en logique CMS... et ça m'arrange pas...
Du coup, je sais pas si je le commande ou pas, et je dois dire que là je me sens paumé total!


Numéro de l'article: 132347   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-08 16:38:20
   RE: confirmation...
finalement, je crois que j'ai trouvé un 4070 sur le site... mais j'aimerai que tu jette un oeil, stp: MC14070BCP
Merci!

Numéro de l'article: 132348   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-08 16:41:48
   RE: confirmation...
bon, attend, non pour le 4070 ou 4030 en cms, evite.
en fait, tu peux prendre n'importe quel circuit mos avec des portes ou exclusive (ou même des portes ou exclusives inverse).
Il faut que je vois lesquels mais le 74HC86 peut convenir (HC, pas HCT). Il y en a d'autre mais je dois regarder.
Pour le montage qui ne convenait pas (je suppose celui du ventilo), tu peux lui dire qu'il n'etait pas concu pour un rapport cyclique qui descend a zero (a cause de la tension vbe du darlington).
Note que si tu avais su cette donnée des le depart, tu aurais fait le bon schema directement.
D'autre part, la presence de la resistance de collecteur du transistor T2 intervient dans la charge mais pas dans la decharge de C. d'ou erreure de la mesure.
(ici on fait appel a un ci avec transistor (mos) en totem pole donc on evite ce probleme).
je continue au post suivant.

Numéro de l'article: 132350   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-08 16:54:04
   RE: confirmation...
Concernant le bargraph, moi je te suggere de lui dire que tu as trouvé quelqu'un qui est pret a te concevoir un circuit imprimé pour le bargraph. Il reste juste a le faire fabriquer.
S'il est d'accord, et que la fabrication des ci est rapide, le bargraph pourra etre terminé.
Vu qu'il ne saura pas etre fonctionnel sans l'etage d'entrée, tu compte t'en occuper maintenant.
qu'en pense-tu ?
il faut que je verifie mais pour le ci ca doit etre bon (je te confirme ca de suite)
amitiés

Numéro de l'article: 132353   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-08 17:00:39
   RE: confirmation...
bon, je te confirme, c'est bon pour le MC14070BCP.
n'oublie pas de m'envoyer le datasheet du bargraph (je suis surpris que ce soit 8 led, ceux que je connais c'est 10 (mais c'est peut-etre pas les mêmes)).
amitiés

Numéro de l'article: 132356   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-08 17:07:37
   RE: confirmation...
bon, pour la conceptiondu ci, j'ai pris une longueur d'avance et je le lui ai déjà dit... mais il n'a pas beaucoup relevé la chose.
Je suis contente de constater que j'ai bien répondu en lui disant que les leds n'allaient jamais s'éteindre avec le circuit que j'avais pensé dans un premier temps qui était en fait un simple circuit RC, pas pareil que le ventilo: juste RC.
Je pense comme toi essayer de réaliser l'étage d'entrée au mieux à l'aide de ton schéma. Mon gros pb avec ton schéma c'est le -12V (je c je radote!) mais là il faut que je relise plus calmement tes derniers posts... et je dois dire que là la qualité de calme que j'ai parfois s'est perdu en ce moment!!!
Merci encore beaucoup!

Numéro de l'article: 132357   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-08 17:12:47
   RE: confirmation...
Encore une chose, dans le schema que tu m'as envoyé par email (bargraph), la diode D1 (dont la cathode est reliée a la pin 15) est bien celle située tout en bas de l'echelle, c'est bien celle qui s'allume en premier (la led située tout en bas du bargraph) ?
(c'est pour eviter que le bargraph s'allume a l'envers)...
et D84, la led tout au dessus ?

Numéro de l'article: 132359   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-08 17:18:10
   RE: confirmation...
à propos du montage d'entrée: il y a 2 ampli. Je voudrai récapituler leur fonction pour voir si j'ai bien compris :
le premier ampli sert à régler l'allumage total des ledss pour une position max de la balle et le 2° sert à l'estinction totale de la balle quand elle est placée en bas.
Est-ce que c bien ça?
Je t'envoie par mail la datasheet des leds de suite!

Numéro de l'article: 132360   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-08 17:18:31
   RE: confirmation...
tracasse pas.
tes arguments sont bons (il y a aussi la consommation des uaa qui allaient decharger la capa).
bon, ne te tracasse pas, je t'ai mis le schemas du 555 qui te donnera le -12v (mais je repete, si tu sais avoir une alim de pc , tu auras tout sans rien faire.).
n'oublie pas de me fournir le datasheet des led (je suis deja en train de créer les elements pour le ci).
amitiés

Numéro de l'article: 132362   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-08 17:25:07
   RE: confirmation...
j'y vais, je t'ai envoyer les datasheet des leds. Merci pour tes mots pour me calmer un peu. Je regarderai le 555 demain, car j'ai déjà passé la commande. Il y en a un que ça va faire plaisir que je fasse une autre commande! Mais il a tjrs pas compris que avec ce fournisseur, il n'y a pas de frais de port! (ne me demande pas comment ils font, je ne sais pas!)
Amitiés et à demain!
Merci encore 1000000000000000000000000000000000000000000000000000fois au moins et plus!

Numéro de l'article: 132364   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-08 17:29:52
   RE: confirmation...
je suppose que tu parles des deux ampli operationnels ?
dans ce cas, c'est un ampli qui permet de donner du gain au montage (ca permet d'adapter le signal au debattement total des leds)
ex si tu as 3v en entrée (rc) alors qu'il en faut 5 pour que toutes les leds soient allumées, en reglant la resistance d'entrée R11 (de memoire) tu arriveras a sortir tes 5v de l'ampli op.
Pour ce même ampli, tu peux "deplacer" l'excursion des leds vers le haut ou vers le bas. (ca te permettra, balle au repos, d'allumer seulement la première led (ou les X premières si tu veux).
cet ampli donne le signal mais en inverse (negatif) et le dernier ampli retabli cette situation.
J'ai tout reprécisé, mais tu as tres bien resumé la situation sauf que c'est le premier ampli qui fait ces deux tâches. le deuxieme retabli le sens du signal.
amitiés

Numéro de l'article: 132369   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-08 17:36:07
   RE: confirmation...
Fais attention,Axel va rouspeter parce que tu use trop la touche "0" :-D
Pas de frais de port... ben oui, ils se rattrapent sur le prix des composants...
note que ce serait malheureux qu'ils n'aient pas de 555 de stock, dans ton usine. C'est un circuit tellement classique.
bon je vais voir le mail,
a demain (pas sur le matin) ou alors en "coup de vent".
amitiés

Numéro de l'article: 132370   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-08 17:41:05
   RE: confirmation...
Amelie,
J'ai quelques questions a te poser
1- dans le schema que tu m'as envoyé par email (bargraph), peux-tu me confirmer que la led D1 est bien celle située en bas de la colonne (c'est bien la première led qui va s'allumer ?).
2- il y aurait 2 uaa180 par carte imprimée (car il y a 3 miniline pour deux uaa180)
du coup, ca fait 8 circuits a faire au lieu de 14.
3- tu compte 88 leds or 7 uaa180 * 12leds = 84 (il y aura 1/2 miniline non utilisé).
4- des cartes qui font 66mm sur 122mm, ca te va ? la rangée de led sera decalée vers la gauche. mais c'est du simple face (c'est moins cher, tu pourra convaincre Alex aisement...) mais il y aura 4 pontages a realiser. J'ai prevu quelques resistances en plus (pour d'eventuels problemes peu probables) tu pourras ne pas en tenir compte.
5- allez je t'ai assez fait languir, que penses-tu de ce premier jet ?
j'attends tes remarques.
amitiés


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Numéro de l'article: 132446   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-09 00:26:22
   RE: confirmation...
bonjour!
Alors concernant le schéma bargraph : oui D1 c'est la première led allumée et d84 la dernière.
Oui, je sais la dernière moitié de la miniline ne sera jamais allumée, et Axel le sait.
J'ai un question:c'est quoi qu'il y a audessus de R5? je n'arrive pas à distinguer bien cela...
Sinon, j'ai une autre question (!): admettons que on a toutes les cartes, etc... on les monte verticalement.Pour les câbles de connexion on souhaite les relier en bas en mettant un connecteur lemo. Il n'y aura pas trop de problème?
Pour le dimension de la carte et le fait qu'il y en a 4 à faire pour un bargraphe, soit 8 en tout, je vais le proposer à Axel et on verra.
Ah, j'oubliais: Axel voudrai que les deux rangée de leds soit côte à côte (enfin je vais me le faire confirmer d'une minute à l'autre). Dans ce cas peut-onfaire 4 cartes avec les leds à gauche et 4 autre avec les leds à droite, de manière à pouvoir:
soit les mettre côte à côte d'un côté du tube soit de les mettre de part et d'autre du tube mais de manière à ce que les rangés de leds soit symétrique par rapport au tube.
Enfin dernière question (pour ce post ;-) ): penses tu qu'il sera facile ou non de trouver qqch pour pouvoir placé ces cartes dans une sorte de boîtier?

Amitiés

Numéro de l'article: 132486   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-09 10:01:08
   RE: confirmation...
en vert, je suppose que ce sont des petits "ponts". ça se fait comment?
et en bas on a de gauche à droite:
Vs=12V,Vcontrôle,la masse (pour la prmière plaque) mais qui sera la suite des résistance pour les autres, l'avt denier, je vois pas bien et le dernier la masse.
Voili, voilou

Numéro de l'article: 132489   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-09 10:18:48
   RE: confirmation...
enfin, si j'ai l'accord d'axel, comment je fait? Je suppose qu'il faut que tu m'envoie le fichier par mail mais pas en format jpg! Et je suppose, qu'après il me sffit de contacter qqun qui le ferai (y compris perçage). Suppose-je bien?

Numéro de l'article: 132490   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-09 10:24:25
   RE: confirmation...
ok, reponse a tes questions.
ce qu'il y a au dessus de R5, c'est un regulateur 78L05 qui te donnera vrefmax. (tu avais bien parlé de 5v non?). Bien sur, ce regulateur sera placé uniquement sur la derniere carte (superieure).
S'il est dessiné sur toutes les cartes, c'est pour que toutes les cartes soient identiques (pour ne faire qu'un seul calque et reduire le cout).
Pour le connecteur lemo, il y a trois possibilités
- soit tu le met sur la carte (mais toujours pour une raison d'economie, il sera répété sur toutes les cartes (mais un seul servira)). note que dans ce cas, il y aura un petit probleme, si le connecteur ne peut pas etre du même coté que les composants, il faudra faire du double face (le prix sera plus elevé)
- soit tu le place sur une plaquette pastilles avec quelques fils vers le jeu de carte (et oui, valet:-)).
- ou tu fixe le connecteur sur le boitier (et les quelques fils volants vers les plaques).
s'il faut les connecteurs, tu devras m'envoyer la doc car je ne vois pas tres bien le type de connecteur que c'est.
.
Au niveau des rangées de led cote a cote, tout est possible mais dans ce cas, ce n'est plus 1 circuit a faire 8 fois, mais 2 circuits a faire 4 fois (donc au lieu de faire un calc, il y en aura deux, donc le prix...).
.
tu sais, j'ai fait ce circuit en essayant de reduire les couts au maximum. il ne faut pas s'etonner si des modifs augmentent le prix.
Le principe est de diminuer les frais fixe (calques) et il y a deux methodes pour cela, un grand nombre de circuits IDENTIQUES et l'emploi du simple face (tu economise le deuxieme calque et la metallisation des trous).
.
Au niveau boitier, moi a ta place, j'essaierais de faire le bargraph, de le faire fonctionner mais tu n'auras pas le temps de faire la mecanique (tu vois ce que je veux dire ?).
(Jacques Brel a une chanson qui s'appel "Au suivant"...)
amitiés
je vais probablement partir jusque vers midi, a tantôt


Numéro de l'article: 132491   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-09 10:30:47
   RE: confirmation...
petite reponse rapide,
en vert, c'est les pontages (note que celui pres du 78l05 ne doit etre mis que sur la derniere plaque).
pour les bornes, dans le desordre (peu de temps, on m'appelle) +12v, Vrefmin (verifie, borne 17 du uaa), chaine de resistance, vin (verifie borne 16 du uaa), masse (je confirmerais l'ordre cette apres midi).
Je suppose que axel connait une entreprise qui fabrique les ci.
deux possibilités,
-je t'envois les fichiers gerber
-ou tu me donnes leur adresse e-mail et je leur envoi directement.
mais insiste sur l'urgence de les fabriquer (et vois si les delais conviennent).
a tantôt.


Numéro de l'article: 132493   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-09 10:40:07
   RE: confirmation...
Bon, mauvaise nouvelle...
Alors, monsieur il n'aime pas qd c trop cher mais il a qd même certaines exigences! Voilà il trouve que c'est trop large et il envisage de faire du double face. Je lui est demandé qu'est-ce qui lui semblait idéal comme taille... J'espère que tu est assis...
En fait le tube qui contient la balle a environ 42mm de large et son rêve (car je crois que c'est le mot) c'est de faire tenir dans un tube d'à peu près le même diamètre, les 2 bargraphes! En plus, et là je crois qu'il en demande trop par rapport à ces exigences de coût, il pense que pour la verticalité et la stabilité du montage ce serait mieux de faire 1 seule plaque...
Ce que j'en pense: je pense que faire du double face c'est possible, mais faudra pas qu'il s'étonne encore sur le prix! Que l'idée de faire plusieurs plaques pour en monter une n'est pas si mauvaise qu'il veut bien le dire. Que faire du double face ok, mais avec les exigences qu'il a, ça va être chaud! (si j'avais su j'aurai chercher un composant cms!).
Enfin, voilà. Dis moi ce que tu en penses. Surtout suite à cela ne te sens pas obligé de faire du routage double face! Je suis sûre que tu as d'autres préoccupations et je comprendrai très bien que tu ne veuilles pas le faire! Et puis tanpis pour Axel (de tte façon il m'énerve...)!
Voilà.
A ce midi!
Amitiés

Numéro de l'article: 132498   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-09 10:49:52
   RE: confirmation...
oui, et il commence a m'enerver aussi...
tout ca doit etre défini avant le commencement des travaux.
Comment veux-tu avancer s'il change d'avis tout le temps ?
La seule manière d'arriver a ce qu'il veut, il faut mettre les leds d'un cote de la platine et les UAA "a cheval" sur les leds de l'autre coté de la platine.
Je viens d'essayer et c'est tenable mais j'ai du chipoter car l'autorouteur n'arrivait qu'a 75% du routage. Enfin, apres l'avoir "encouragé", ca semble tenir mais ca va demander 2 pontages manuels par carte (et un troisiéme sur la carte superieure pour Uref).
Je veux même bien faire un circuit d'une pièce (mais qu'il se depeche s'il veut que ce soit fait).
mais dans cette version, c'est bernic pour le connecteur, y a pas place.
(et qu'il ne vienne pas dire que c'est trop cher (c'est lui qui a voulu le double face)). S'il rouspete encore, donne moi l'adresse, je prends le train aujourd'hui même ;-).
Si ca ne lui convient pas, il n'a qu'a le faire lui-même (et avec des platines a pastilles, rien que pour rigoler !!!!)
ca, c'est le genre de gars qui n'est jamais content.
allez assez rouspeté:
derniere proposition:

Cliquez ici pour ouvrir l'image


Numéro de l'article: 132581   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-09 15:04:14
   RE: confirmation...
Euh... t'as oublié de me dire quelle largeur fait ta carte...
et puis, si tu veux mon avis... il serait aux anges si ça pouvait tenir sur une seule carte, au vu de ce qu'il m'a dit avant...
sinon quand tu dit bernic (ça doit être une expression belge... ;-) ) tu veux dire qu'il n'y a pas de place, ou qu'alors il faut rajouter un bout de carte en plus pour ajouter un connecteur?
Merci encore et à bientôt!

Numéro de l'article: 132608   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-09 15:58:30
   RE: confirmation...
Oui, Amelie j'ai oublié les dimensions:
41.9mm sur 121.92mm (il y a moyen de regagner 1 ou 2mm en largeur mais pour la longueur, on est lié au miniline).
ecoute, ca demande un peu de boulot mais aucun probleme, je veux bien le faire mais c'est pour le faire réaliser (pas pour laisser dans un tiroir).
S'il est d'accord pour la fabrication, je lui fait.
.
Oui, bernic c'est la même chose que "nic et broc Arthur" ou encore "niet te doen" :-D et en bon francais, "tu l'as dans l'c..." ;-)
c'est a dire, ce n'est pas possible.
ou alors on allonge le circuit de quelques cm et on met le connecteur sur la tranche (en bas).
envois-moi une doc ou la denomination exacte du connecteur
.
mais si tu veux le circuit:
1°- feu vert d'Alex pour la fabrication
2°- adresse d'un fabricant de circuit imprimé (et adresse e-mail)
3°- delais court pour la fabrication.
je doute que tu puisse avoir la possibilité de faire le circuit si je n'ai pas la possibilité d'envoyer les fichier aujourd'hui même ou demain midi au plus tard.
Quick Quick (et ca c'est pas belge... ;-))
j'attends ta reponse (je fignole en attendant).
Amitiés


Numéro de l'article: 132612   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-09 16:18:41
   RE: confirmation...
désolée de répondre aussi tard...
Axel est presqu'aux anges: il préfère que tout cela tienne sur une seule carte...
Pour le connecteur: il envisage de mettre cela: réf de radiospares (472-944) (désolée si je t'envoie pas directement l'image, mais j'y arrive pas... je suis pas douée...) en le mettant sur l'épaisseur de la carte. je te fais un dessin pour mieux y voir.
Pour contacter un fabricant... j'ai déjà deux contacts qui peuvent me faire un devis, mais je ne sais pas trop les délais... Quand j'avais demandé un devis avec routage il me disait 10jours...
Voilà, j'espère que j'ai répondu à tes questions...
Tu me redonnes de l'espoir, c trop cool!
Schéma:
###Graphgr_1982###

Numéro de l'article: 132622   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-09 17:01:48
   RE: confirmation...
ok, je viens de voir comment dupliquer le systeme, et ca marche.
(seul probleme, le schemas theorique n'est pas clair mais c'est moins grave).
je vais voir pour le connecteur.
insiste pour les delais. (devis le plus vite possible).
la longueur totale est de +- 456mm sur 41.9mm, il y a +- 824 trous (via compris) (tu devrais avoir besoin de ces données pour le devis)
Profite de l'humeur d'Axel pour prolonger ton stage... sait-on jamais ?
demain, logiquement, le ci sera pret a etre envoye (soit vers toi, soit vers l'entreprise).
amitiés

Numéro de l'article: 132628   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-09 17:19:54
   RE: confirmation...
là je crois que je vais baisser dans ton estime, mais je ne prolongerai pas mon stage, car j'ai un voyage déjà prévu dans mon calendrier...
Pour les devis une petite question: selon toi, ils n'ont pas besoin d'avoir le routage, seule les renseignements suivants sont utiles?:
- carte double face
-456mmx41.9mm
-environ 824 trous
.
Je lance les demandes de devis dès demain matin! (en fait 2 demande de devis).
Est-ce que tu marches tjrs?
Amitiés

Numéro de l'article: 132633   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-09 17:51:06
   RE: confirmation...
Ben... A ton avis ?
pour le devis, normalement ils comptent la surface de la plaque, le nombre de trous et le fait que c'est double face
je te renvois un post avec les details (car je dois encore m'occuper du connecteur.
amitiés

Numéro de l'article: 132673   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-09 22:14:51
   RE: confirmation...
ben, tant pis pour le stage... et bon voyage
bon, voila, c'est fait
je t'envois l'image du projet. je ne savais pas la distance a mettre entre le connecteur et les premières LEDS. Il y a 1 cm entre les leds et le bord de la carte. Si c'est pas assez, dis-moi combien il faut (ce sera tres vite rectifié).
on sort les gerber et c'est parti.
On peut aussi vernir le circuit (excepté les pastilles) et faire une serigraphie. Le verni et la serigraphie ne sont pas indispensables et sont relativement cher (demande a Axel). S'il veut le verni et/ou la serigraphie, il faut me le dire, car je dois, alors, sortir les fichier gerber correspondants (c'est une simple case a cocher).

voila les renseignements pour le devis.
.
carte double face, trous metalisés.
dimensions 41.910mm sur 459.740mm
il y a 760 pastilles et 95 vias soit 855 trous au total.
largeur minimum de piste, 0.4mm
demande que le circuit soit foré et etamé (indispensable pour l'oxydation).
verni et serigraphie en fonction de la demande d'Axel.
Les fichiers Gerber seront fournis (generé par le logiciel Edwin)
(solder layer, component layer, liste d'ouverture, données de percage)
La table des ouvertures pourra aussi etre fournie.
.
Attention, si Axel desire que le connecteur soit 2cm plus bas, il faudra, bien sur, ajouter 20mm aux 459.74mm
D'autre part, au niveau largeur, je peux recupérer 1 ou 2mm. Assure-toi que la largeur du print (41.910) soit inferieur au diametre INTERIEUR du tuyau.
.
amitiés
image du dessous du print (connecteur) car en vue globale, on voit pas grand chose.

Cliquez ici pour ouvrir l'image


Numéro de l'article: 132708   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 00:14:33
   RE: confirmation...
allez, je ne resiste pas a l'envie de la vue generale.
c'est beau, hein ?

Cliquez ici pour ouvrir l'image


Numéro de l'article: 132710   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 00:17:45
   RE: confirmation...
Au niveau du connecteur, j'ai représenté le connecteur perpendiculaire a la carte mais le cablage permet de mettre le connecteur comme tu l'as decrit dans (ton très beau) dessin ;-).


Numéro de l'article: 132749   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 09:20:45
   RE: confirmation...
waouh! C'est trop beau!
Mais dit tu dors quand même un peu?!
Euh, par contre j'aimerai comprendre: c'est quoi "verni et sérigraphie"?
D'autre part, j'avais compté 6 entrée sortie et j'en compte huit sur ton schéma... J'ai dû mal compté...
J'avais: Vcont1 et Vcont2, masse, Vss=12V et Vref_max et voilà...(d'ailleur ça fait 5...)
A+


Numéro de l'article: 132753   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 09:29:09
   RE: confirmation...
toujours sur le connecteur, rien ne t'empeche de mettre le même type de connecteur mais "en coudé" (90°) numero 472-966 et si on veut la fiabilité (surtout pour une entreprise) je choisirais les connecteurs dorés (472-950).
mecaniquement, ce serait plus correct car dans ta solution, tout va reposer sur les soudures et si le circuit imprimé n'a pas l'epaisseur "tip-top" (non, je crois pas que c'est belge ;-)) les soudures (mais aussi les pistes de cuivre du CI) vont souffrir et finir par se décoller.
comme tu dis voili voilou (typique francais ca non ? :-D)
amitiés

Numéro de l'article: 132754   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 09:29:35
   RE: confirmation...
c'est pt être pas si bête le connecteur coudé... bon sauf qui va falloir l'acheter ;-) et pourquoi, doré c mieux?
sinon voili voilou, c peut-être seult de mon invention...
A+

Numéro de l'article: 132755   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 09:41:40
   RE: confirmation...
oui oui, je dors un peu.
ok, le vernie est un verni qui recouvre le circuit (en general, il est de couleur vert) et seul les pastilles restent tel quel (pour pouvir etre soudée). ca donne un bel aspect et ca protege.
la serigraphie c'est pour voir ou tu mets les composants (on imprime sur le circuit les elements repris en jaunes sur les images).
Au niveau des entrées sur connecteur, certaines sont dedoublées.
j'ai tapé un petit texte pour donner des conseils pour le montage (car c'est un peu special puisqu'il y a des composants d'un cote de la plaque et les leds de l'autre).
Il faut faire attention de monter les leds en premier car elles passent SOUS le circuit integré (et c'est tres difficile de souder a travers un circuit intégré) !!!!
Dans ce texte, tu as le brochage du connecteur.
j'en fait copie ci-dessous
.
connecteur vu cote composants du print:

1- tension d'entrée consigne
2- +12v (facultatif)
3-
4-
5- Urefmin du premier uaa180 consigne (connecté a la masse) (peut etre non raccordé)
6- pied de la chaine de resistance (connecté a la masse) (peut etre non raccordé)
7-
8- tension d'entrée mesure
9- +12v (alim generale du montage)
10- Urefmin du premier uaa180 mesure (connecté a la masse) (peut etre non raccordé)
11-
12-
13- masse

seul le pied de la chaine de resistance (avec R17) n'arrive pas au connecteur (si on descend le connecteur d'un cm, je le fais)

les resistances R2,R4,R6,R8,R10,R12,R14,R16 peuvent etre pontée (fil ou resistance tres faible (10 ohms))
les resistances R18,R20,R22,R24,R26,R28,R30,R32 peuvent etre pontée (fil ou resistance tres faible (10 ohms))

Les circuits integrés seront OBLIGATOIREMENT placés sur support sinon, les soudures des miniline led ne seront plus accessibles pour un eventuel depannage.

Les leds "miniline" seront montés coté cuivre (repere cote led sur la plaque)
les resistances, circuits untegres (sur support tulipe) seront soudés coté composants (le cote composants est marque sur la plaque).

On devra d'abord monter les miniline (cote led) avec anode du coté du connecteur de la carte.
ensuite, on pourra monter les resistances et les supports de circuit intégré et le 78l05 tout au dessus.
on mettra sous tension puis on verifiera la sortie du 78L05 pour voir si on a bien 5v.
on verifiera, ensuite, la presence de la tension d'alim +12v (avec un voltmetre) entre la borne 18 (+12v) et la borne 1 (masse) de chaque ic.
Si c'est ok, on pourra placer les UAA180 dans leurs supports et proceder aux premiers tests.

bonne chance.


Numéro de l'article: 132756   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 09:46:22
   RE: confirmation...
les contacts dorés ne s'oxydent pas donc garantie de bon contact dans le temps.

Numéro de l'article: 132758   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 09:47:57
   RE: confirmation...
bon, bah, désolée, mais j'ai encore une question: pour le 5V... en fait j'ai déjà installé un composant qui me délivre du 5V, sur un autre carte. J'ai peut-être oublié de te le dire (honte à moi!) et donc ton composant pour fournir du 5V n'est peut-être pas utile, non?
Je vais demandé pour le veni et la sérigraphie et je lance les devis à l'instant même!
A+

Numéro de l'article: 132760   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 09:52:34
   RE: confirmation...
les vias c'est quoi?
J'ai envoyé les devis avt de demander à Axel car celui-ci est en réunion en demandant de me dire combien cela coûterai en plus le verni et la sérigraphie...
Merci encore pour tout ce temps que tu consacres bénévolement! Et je te jure que tu auras de mes nouvelles après la fin de mon stage!!!(je sais c pas bo de jurer...)


Numéro de l'article: 132767   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 10:10:06
   RE: confirmation...
tant pis, 50 ct d'euro perdus.
je n'ai pas la possibilité d'aller injecter le 5vref sur le dessus de la carte.
De plus, pour des raisons d'imunité aux parasites, il vaut mieux créer le 5v ref "sur place".
Il y aura peut etre 5 ou 6 trous en plus et la carte fait 1cm de plus (j'ai descendu le connecteur d'un cm pour pouvoir router une derniere piste)
pour le divis, dit que c'est ultra urgent (ils ont l'habitude) et demande le devis par fax pour gagner du temps (et demande-le pour aujourd'hui même (a la limite, ils pourront même te le donner par telephone (mais demande confirmation par fax))).
amitiés

Numéro de l'article: 132768   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 10:13:19
   RE: confirmation...
bon beh comme je viens de l'envoyer par mail je crois qu'il va falloir que je réenvois le même mail en mettant urgent... ils vont trouver cela stupide, mais bon tanpis!*
ok pour le 5V...
Amitiés

Numéro de l'article: 132770   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 10:17:37
   RE: confirmation...
ok,
j'espere que tu as demandé le vernis et la serigraphie en option (car c'est assez cher et pas vraiment indispensable)
Les vias:
dans les circuits imprimés double couches, il est parfois indispensable que la piste "passe" de l'autre coté du circuit. (en general, tu remarqueras que toutes les pistes horizontale sont sur un coté du circuit (vert) et les verticales sur l'autre (rouge) (c'est le meilleur moyen d'en mettre beaucoup et les routeurs connaissent bien cette technique)).
Si on ne peut pas se servir de la pastille d'un composant pour passer de l'autre coté, on cree un vias (qui n'est rien d'autre qu'une pastille sans composant mais avec un trou metallisé qui permet au courant de "passer de l'autre coté").
Il vaut mieux diminuer le nombre de vias et 90 pour ce type de carte, c'est beaucoup. mais comme j'ai peu de place, je n'ai pu en eliminer qu'une dizaine.
Eliminer des vias, c'est parfois obliger la piste a etre sur une seule face (c'est pour ca que tu remarqueras qu'il y a quand meme des verticales qui sont vertes) mais c'est un travail de longue haleine.
Un bel exemple de vias ? regarde l'image et la piste verte qui passe sous R24, y a un vias a gauche et un autre a droite

Cliquez ici pour ouvrir l'image


Numéro de l'article: 132780   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 10:37:42
   RE: confirmation...
D'accord, j'ai compris, merci.
Oui, je te rassure j'ai demandé le verni et la sérigraphie en option.
pourquoi tu dis que les résistance R2 et la suite peuvent être pontées? Je ne comprends pas bien; Il s'agit des résuistances de la chaîne, non?
Dès que j'ai des nouvelles de devis je t'en faispart immédiatement.
Amitiés

Numéro de l'article: 132783   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 10:52:26
   RE: confirmation...
quand je fais un circuit imprimé, connaissant le prix, j'essaie de parer a toute eventualité.
Dans le cas present, le schema "type" prevoit de ne pas reunir Vrefmin et Vrefmax du circuit suivant mais de le faire en incorporant une resistance. Tu as fait l'essai et il semble qu'en reliant ces bornes (resistance pontée), ca fonctionne tres bien. (donc on part sur ce principe (resistances pontées ou de valeur negligeable (1 a 10ohms)).
Si tu tombe sur un circuit UAA180 dont les caracteristiques sont un peu differentes, il se peut que l'on voit une difference (ben oui, si le constructeur a prevu une resistance, il y a probablement une raison).
ce serait dommage de "charcuter" le circuit imprimé pour y mettre une resistance. Autant la prevoir quitte a lui donner une tres faible valeure si on en a pas besoin.
.
Au fait, je ne sais si je te l'ai dit, A ta place, je ne mettrais pas des 15k dans ton pont diviseur (car au total, ca fait 100k qui sur 5v donne un courant de 50µa et vu la consommation des circuts (1µ par entrée soit 14 au total (vref min et vrefmax), tu risque d'influencer les tensions references)).
divise toute cette chaine par 10 (1k5) ca na genera pas et ce sera plus stable (pas besoin de faire d'essais).
amitiés
ps Tu as bien demandé en option ? ben tu vois que la couleur de cheveux est bonne :-D



Numéro de l'article: 132789   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 11:16:13
   RE: confirmation...
quand tu iras demander a Axel l'autorisation de commander, n'oublie pas de demander si la largeur du ci convient (interieur du tube).
je peux descendre a 39.37mm mais pas plus bas.
A propos de possibilité sur le circuit, je viens d'amenerla chaine de la resistance de mesure sur le connecteur.
Pour mettre la base de la chaine de resistance a la masse, il y a 4 petits pontages a faire (c'est un peu embetant mais ca permet de donner une autre reference que la masse si besoin (je viens d'adapter le petit texte et je t'enverrais la version definitive))
amitiés

Numéro de l'article: 132795   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 11:29:51
   RE: confirmation...
Pour la valeur des résistance à 1k5 tu me l'avais dit dans ton mail et je changerai cela.
J'ai un petit problème: je viens d'avoir eu une réponse d'une des 2 personne qui me dit qu'elle ne peut pas faire un réalisation de 459 mm de long mais qu'au max elle peut faire 450 mm. Y a -il moyen de "gagner" un cm sans changer tout et san sbouffer la place du connecteur?
Amitiés

Numéro de l'article: 132808   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 11:52:09
   RE: confirmation...
attends, je vais voir

Numéro de l'article: 132810   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 11:54:42
   RE: confirmation...
oui, ca marche mais il y aura les deux dernières leds (intilisées) du bargraph qui sera "dans le vide". si on accepte ca, ok

Numéro de l'article: 132813   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 12:04:53
   RE: confirmation...
toujours pas de nouvelles ?

Numéro de l'article: 132831   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 13:31:28
   RE: confirmation...
désolée... il y a eu un pot un peu plus long que ce que je pensais+ enchainé sur pause du midi.
Dès que j'ai d'autres infos, je t'en fait part.
Par contre je ne comprend pas très bien: les minilines mesure 4cm de lonc +1 cm pour le connecteur cela fait ce me semle, 45 cm... mais il ya peut-être d'autres marges en longueur que je n'ai pas remarquées...
Amitiés
PS: je suis pas du tout sûre de voir Axel aujourd'hui car il a réunion avec son nouveau boss d'Allemagne...
A+

Numéro de l'article: 132842   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 14:13:52
   RE: confirmation...
pour la largeur du tuyau... en fait il n'est pas encore acheté...

Numéro de l'article: 132847   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 14:19:46
   RE: confirmation...
pour les résistances 1k5 j'en commande car il n'y en a plus assez en stock. Je crois que 20 devrai suffire, non. De même pour celle de 10ohms

Numéro de l'article: 132850   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 14:24:48
   RE: confirmation...
j'ai un gros doute: je ne sait plus ce que je t'ai envoyé comme schéma au niveau du bargraph: y avait il une résistance variable de 1k sur le côté droit du schéma? Je pense qu'il ne devrait pas y en avoir.


Numéro de l'article: 132854   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 14:38:12
   RE: confirmation...
pour la longueur, d'accord, mais le connecteur n'est pas "marié" avec les minilines. Il me faut un (petit) espace pour y amener les connexions.
En fait, 3 pattes des minilines superieures sont "dans le vide" (ca ne doit pas gener) (par contre, j'ai eu plus difficile d'y mettre ton nom mais j'y suis arrivé).
Ah, ces chefs, quand on a besoin d'eux, ils ne sont jamais là.
J'espere que tu le verras aujourd'hui et que tu pourras passer commande ce jour car je crains, (même en insistant avec ta jolie voix), que tu n'aie les circuits avant de partir s'il y a encore du retard.
bon, pour le tuyau... je reduis au max comme ca, pas de surprises.
.
Pour les resistances de 1k5, il t'en faut 2*7 pour la chaine de resistance. L'important est qu'elles soient toutes de la même valeur.
si tu as des 1k ou 1k2, c'est bon ou des 1k8 ou 2k2 c'est bon aussi.
concernant les faibles valeurs, de 1 a 25 ohms c'est bon (voir même un bout de fil mais c'est moins joli). voit les stocks. (note que si tu dois commander le connecteur...) et si tu commandes, tu as raison, prends-en quelques une en plus, ca peut servir.
.
Bon, s'il n'y a plus de changements, j'ai deja tiré les fichiers gerber comme ca, je peux les envoyer dans la minute ou je vois ton message.
Et toi, comment ca va l'etage d'entrée ? :-D
amitiés


Numéro de l'article: 132858   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 14:49:49
   RE: confirmation...
Aie... ne me dit pas qu'il faut changer...
elle sert a quoi ton ajustable ?
envoit le schema

Numéro de l'article: 132859   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 14:52:00
   RE: confirmation...
la deuxième personne vient de passer. D'ailleurs elle ne m'avait pas prévenu de sa visite, mais bon... elle passait peut être pour qqun d'autre. Il me donnera son devis en fin de soirée. Mais au vu de ce qu'il m'a dit ce sera qqch du même ordre de prix que le premier devis et je crains que cela soit encore trop cher pour Axel... mais ne vendons pas la peau de l'ours avt de l'avoir tué...
Sinon, il m'a paru curieux, quand il m'a dit: "vous ferez donc le câblage. J'ai compris qu'il voulait parler du soudage des composants sur la carte... de toute façon, je pense que cela sera repréciser dans son devis.
Je n'ai pas encore de nouvelle de l'autre contact...il faut dire qu'on a des pb de réseau en ce moment...
A bientôt des nouvelles.

Numéro de l'article: 132861   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 14:59:54
   RE: confirmation...
non,non, faut justement pas changer... C'était à l'époque où je savais pas trop si je mettais du 5V à Vref max ou si je mettais qqch de légèrement supérieur (mais inférieur à 6V). Finalement, je pense que c'est plus simple en fixant 5V.
Voilà, tracasse pas ;-)

Numéro de l'article: 132862   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 15:03:34
   RE: confirmation...
heureusement que tu es là pour me booster... j'étais en train de zapper l'étage d'entrée!!! Je m'y mets de suite!!!
Je puise tout ce que j'ai... enfin je fais de mon mieux!

Numéro de l'article: 132864   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 15:07:56
   RE: confirmation...
avt de m'y mettre qques petites question et rappels.
Pour le -12V tu m'as conseillé le 555 c'est ça?
sinon, c'est quoi un cavalier?
Enfin pourquoi ne peut -on pas mettre directement une résistance réglable à la place de R1, 2, 3 et 12?
Amitiés

Numéro de l'article: 132867   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 15:13:52
   RE: confirmation...
la, il y a quelque chose d'anormal.
d'une part, on demande l'etude, relaisation de circuit et soudage des composants et d'autre part, le realisation du CI seul... et c'est le même prix ? là, y a un bug...
dommage du delais, j'aurais demande un devis la ou je fais mes circuits mais une fois qu'ils seront fait, il faut ajouter le temps de l'envoi par la poste et là... hors delais de facon sure.
ici, la poste n'est pas comme en corse (voir image).
.
faut pas t'en faire pour la tension de reference, l'etage d'entrée est prevu pour s'adapter... il est bien pensé, crois moi... (enfin j'espere).
n'oublie pas de t'informer pour l'alim pc (le moins 12 v est plus stable qu'avec le 555 et a choisir,...)
amitiés
Cliquez ici pour ouvrir l'image


Numéro de l'article: 132872   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 15:26:45
   RE: confirmation...
je suis embêtée: sur radiospares le 555 n'existe qu'en tant que timer...

Numéro de l'article: 132873   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 15:26:57
   RE: confirmation...
mais oui, c'est un timer, pas de probleme NE555 ou LM555....

Numéro de l'article: 132875   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 15:28:34
   RE: confirmation...
elle n'est pas mal ton image. cela m'a bien fait sourire.
Tu parles d'alim de PC mais c'est pas gros ce machin. Je ne vois pas du tout comment c'est!
A+

Numéro de l'article: 132880   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 15:32:16
   RE: confirmation...
le serveur pour les mails ne fonctionne toujours pas alors je n'ai pas de nouvelles au niveau des devis. Par contre, je suis désolée, mais je ne comprends pas en quoi un timer peut fournir du -12V à partir du 12V... cela m'échappe un peu (beaucoup)
Et un cavalier... késako?
Amitiés

Numéro de l'article: 132885   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 15:40:21
   RE: confirmation...
gros ? 15cm/13cm et 9 de haut pour une alim atx de 300W...
(les alims des AT etaient un peu plus epaisses).
c'est dans une boite alu avec quelques trous pour la ventilation, le ventilateur et un passage pour les fils.
Ce qui desoriente un peu c'est le nombre de fils (une bonne trentaine) mais on ne se sert que de 4 (masse, +12,-12,5v) Si c'est une atx, il y a un fil vert a connecter avec la masse pour demarrer l'alim... L'enfance de l'art (et tout ca, nouveau, +-25 euros) (et gratos en recup).
J'en ai 3 qui tournent dans la maison et j'envisage une quatrieme pour mon labo d'electronique c'est te dire que ca va bien.
.
oui, moi aussi j'aimerais etre postier en corse ;-)

Numéro de l'article: 132889   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 15:46:59
   RE: confirmation...
bon, j'espère que je ne vais pas t'énerver, mais il me semble clair qu'Axel ne voudra pas parce que ce ne sera pas bien ds sa maquette... c'est dommage qu'on ne puisse pas faire comme les voltmètres, où si tu branches mal com et +12 cela t'affiche du -12...
Donc du coup je retournes à mes2 questions précédentes: pourquoi un timer fournirait du -12V à partir du 12V et qu'est ce qu'un cavalier?
Amitiés
PS: j'espère que je ne suis pas trop chiante pour toi aujourd'hui avec ttes les questions que je te mitraille!

Numéro de l'article: 132891   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 15:54:27
   RE: confirmation...
Mais il va falloir refaire ton education ... :-D
On voit bien que tu manques de pratique en electronique. Le 555 est un timer qui peut etre monté en monostable au en astable (oscillateur).
Il suffit simplement de le faire osciller assez rapidement pour avoir un signal carré en sortie. Si on enleve sa composante continue par un condensateur (le 33µ mis en sortie), on obtien un signal carré alternatif. A l'aide des deux diodes, on redresse le signal. Contrairement a l'habitude, on ne garde pas l'alternance positive, mais la negative (question de sens des diodes) puis tu filtre (le 220µf dont le plus est a la masse). Tu as donc une tension negative par rapport a la masse.
Voila comment, a l'aide d'un timer, on fait une alimentation (mais le courant obtenu est faible (mais largement suffisant pour notre application (qq dizaine de mA))).
J'ai deja appliqué ce principe avec une porte NAND (cd4093) montée en oscillateur... et ca marche (mais le courant encore plus faible qu'avec un 555 (1 ou 2 ma) mais suivant l'application ca peut suffire et ca fait l'economie d'un circuit specialisé (on est un peu tous des Axel, dans ce metier ;-))).
C'est tout le plaisir de l'electronique, c'est de faire faire quelque chose a un circuit qui n'est pas prevu pour ca au depart. C'est tres gai.
je me souviens avoir fabriqué un temporisateur d'essuie-glaces pour voiture avec, comme element actif, 1 circuit 4093 et un transistor (et avec des possibilités que les temporisateurs modernes envieraient) mais j'ai passé 8 jours pour le concevoir (ca fait partie du sport)
amitiés

Numéro de l'article: 132897   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 16:07:21
   RE: confirmation...
ben ca depend, ca peut se camoufler aisement mais bon...
c'est quand même moins gros qu'un transfo classique et tu as tout dedans... je ne comprend pas .. soit
oui, le cavalier. ca s'apelle aussi un jumper.
deux picots et tu branche dessus une petite piece de plastique dans lequel il y a une armature metallique qui etabli le contact entre les picots (tu le met ou tu l'enleve suivant besoin). Tu trouve ca sur l'arriere des disques dur (pour la selection "maitre-esclave) par ex.
je vais boire mon cafe, je reviens après

Numéro de l'article: 132900   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 16:12:47
   RE: confirmation...
je vois ce que c'est qu'un jumper.
Je vais tester qqch avec Axel...
Je te donnerai des nouvelles après...
Je t'avoue que le -12V me tracasse car même si j'ai compris ce que tu m'as dit cela me paraît assez complexe à mettre en oeuvre...
Il faut que j'y réfléchis plus calmement

Numéro de l'article: 132907   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 16:26:13
   RE: confirmation...
tu vas essayer qqch avec Axel ??? ** ?? Non Amelie, pas ca quand même ?!!! par pour du -12v !!!! ni même une alim de pc... :-D
(je t'avais prevenu, la taquinerie....)
ce n'est pas parce qu'il y a un "-" devant le 12 que ca doit te faire peur. Et si tu n'as pas confiance en mes schemas, tu trouveras a cette adresse, le montage que je t'ai fournis (montage n°19) dans le troisieme quart de la page.
http://perso.wanadoo.fr/sam.electroastro/dossiers/555/555.htm
si, va voir (tu auras une idée de tout ce qu'on peut faire avec un 555 (timer)) ;-)
.
Qu'est-ce qui te fait peur ? le fait que cette tension soit negative ou le montage qui la produit ?
.
tiens, au fait, concernant l'alim pc.. tu es sur que c'est moins beau qu'un transfo de 4A ?



Numéro de l'article: 132917   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 16:50:33
   RE: confirmation...
bon, eh bien sur les 7 signaux que j'ai testé avec Axel il y en a 2 qui faut revoir... c plutôt bien, non?
et non je ne m'abaisserai pas si bas pour lui!!! Enfin, voyons! ;-)
Sinon, c'est le schéma qui en découle qui me paraît gros et pas simple... je suis une petite joueuse...
Je vais voir ce qui cloche dans ces 2 signaux et je regarde ton lien après si cela ne te gêne pas... de toute façon tu n'as pas le choix ;-D
A+

Numéro de l'article: 132922   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 16:56:03
   RE: confirmation...
Franchement, tu trouve ca laid ?
Cliquez ici pour ouvrir l'image


Numéro de l'article: 132923   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 16:59:52
   RE: confirmation...
Amelie,
de quels signaux parle-tu ? quels sont ceux qui posent probleme ? et de quel montage parles-tu ?
.
Au niveau du montage, tous les montages ne sont que des assemblages simples de montages simples.
pour mon schema du -12v, il y a un oscillateur autour d'un 555 suivi d'une suppression du continu (1 simple condensateur (difficile de faire plus simple)) suivi d'un redresseur (2 diodes) et 1 condensateur de filtrage.... compliqué ????
.
tjs pas de nouvelles pour le print ?

Numéro de l'article: 132926   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 17:11:24
   RE: confirmation...
justement, j'ai des nouvelles. Le mail était assez bref et je dois dire qu'il n'y a que la dernière chose que j'ai comprise:
"Bonsoir,
Veuillez trouver le prix de vente HT du PCB :
42*460 DF TM 2VE 1SE 16/10 35 µ SnPb sélectif :
Q = 1,     P.U.H.T. = 84.00 €

A bientôt."
Pour les signaux ils s'agissait entre autre de ceux concernant les diodes bicolore: les ttl sont ok ça marche nickel. Il y a un des deux signaux qui ne marchait pas mais vu les tests je pense que c'est une erreur de manip' car j'ai retesté et ça marche; Pour le 2° signal en question il provient du AD654 et peut-être qu'il est mort (conséquence de l'autre composant que j'avais fais griller. Mais je ne l'ai pas tester de nouveau. De toute façon il est sur support, donc on va vite le savoir (je le reteste sur plaque à trous pour voir.
A bientôt
PS: il n'a pas mis le prix de la sérigraphie car il m'avait dit qu'il ne pourrait le donner qu'ultérieurement. Me demande pas pourquoi...
Et pour le verni je lui avait préciser en option mais qd je l'ai vu il n'en a pas fait mention et j'ai oublié d' en reparler...


Numéro de l'article: 132929   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 17:20:24
   RE: confirmation...
Qu'est-ce que tu as compris ? le "a bientôt" ? :-D
en resumé
42*460 dimensions de depart
DF double face
16/10 16 dixiemes de mm (epaisseur de la plaque)
35µ epaisseur du cuivre
Snpb etamage
Q=1 quantité = 1
84 euros HT (ca ne me parait pas gratuit mais correct).
.
j'avoue que je ne vois pas le role du AD654 dans ton projet.
.
Pour la serigraphie et pour le vernis, te tracasse pas, c'est du luxe.
Moi j'ai concu une carte double europe (20cm sur 16) a reproduire 15 fois et dans ce cas, j'ai fait la serigraphie et le vernis (c'est vrai que c'est beau). Si j'avais du le faire pour une version unique, j'aurais jugé ca hors de prix.
ce qui coute c'est surtout le prix de la "maquette".L'application par plaque ne coute que quelques euros. (si tu avais une centaine de plaque a faire, ca n'augmenterait pas beaucoup le cout de la plaque mais a l'unité, on peut estimer qu'on double le prix).
amitié

Numéro de l'article: 132935   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 17:39:36
   RE: confirmation...
Tiens, pour te donner une idée de ce qu'est un circuit vernis et serigraphié.
la plaque dont je t'ai parle dans le post precedent.


Numéro de l'article: 132936   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 17:48:37
   RE: confirmation...
l'image n'est pas passée, la voila

Numéro de l'article: 132938   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 17:51:39
   RE: confirmation...
d'accord, je me suis laisse avoir par la taille...
la voici
Cliquez ici pour ouvrir l'image


Numéro de l'article: 132939   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 17:54:49
   RE: confirmation...
en fait ce bouloet, je lui est redemandé si ds son pris il y avait la sérigraphie et le verni, et en fait, oui, c'est compris dans le prix (je dis boulet car j'avais préciser de mettre cela en option...
Le délai est de 10 jours.
Axel est d'accord pour le prix. Je lui est donné les deux images de routage que tu m'a donné à savoir la totale et le zoom au niveau du connecteur. Il m'a dit qu'il voulait regardé un peu et qu'il me dirait lundi si on lance la commande. Mais cela à l'air bien parti (quoique trop tard...)
Pour le AD654, t'inquiète pas si tu ne comprends pas, c'est normal je ne t'en ai pas parlé. En fait Axel voulait un signal créneau qui puisse servir interruption pour pousser les limites de son calculateur et soft ds sa démo. Je sais pas si je suis très clair, car je ne suis pas sûre d'avoir bien compris en détail le rôle de ce signal.
et je t'envoie le fameux mail d'explication de ttes ses abréviations!
"Veuillez trouver le prix de vente HT du PCB :
42*460 DF TM 2VE 1SE 16/10 35 µ SnPb sélectif :
Q = 1,     P.U.H.T. = 84.00 €
2VE signifie vernis épargne de chaque coté,
1SE signifie une sérigraphie coté éléments,
Délai : 10 jours.
A bientôt."
Je t'envoie un dernier post après car Axel m'a parlé de: (je cite c'est mieux)"Pas mal mais trop long parce qu'il a mis 9 au lieu de 7 LED.
Axel"
désolée... je ne sais pas si c'est la mentalité allemande de ne donné que peu de remerciements...
Jevais aller le voir pour comprendre...
Je te post après

Numéro de l'article: 132941   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 17:59:45
   RE: confirmation...
bon, ok, il avoue s'être planté car il a lu 0.762mm, ce qui correspondait à un chiffre dans une des cases en haut de l'image mais qui n'a rien à voir avec la longueur de la carte, mais qui est en rapport avec une épaisseur de ligne, je crois bien.

Numéro de l'article: 132942   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 18:04:29
   RE: confirmation...
wahouh, c'est beau verni + sérigraphié, du vrai luxe!
Je regarde le lien pour le -12V...

Numéro de l'article: 132944   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 18:12:21
   RE: confirmation...
si c'est le prix serigraphie et vernis compris, c'est pas cher.
.
eh ben tu vois, a deux on comprend tout ;-)
je ne comprend pas bien 7 led au lieu de 9 ??? sur le bargraph ?
il y a huit led par module, un uaa180 en commande 12 leds (donc un module et demi). il y a 7 uaa 180 donc 7*1.5 = 10.5 (et comme on ne sais pas scier, 11 minilines)..
comprend pas....
.
oui, la mentalité allemande est un peu comme ca... (et je suis bien placé pour le savoir) mais ne faisons pas de generalités.
j'attends ton mail
amitiés

Numéro de l'article: 132945   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 18:12:43
   RE: confirmation...
ah, oui, c'est une copie ecran et le 0.762 correspond a l'epaisseur des pistes (d'alimentation, dans ce cas (0.4mm pour les pistes de signaux)).
ce sont des valeurs standards dans edwin (qui ne fait pas bondir les constructeurs) mais on sait les changer.
amitiés

Numéro de l'article: 132946   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-10 18:16:15
   RE: confirmation...
je suis en train de regarder le montage 19 du lien que tu m'as donné. Déjà, comme tu me le disais d'ailleurs, c'est vrai que ce n'est pas vilain et que ça n'a pas l'air compliqué.
J'ai compris globalement le principe.
En fait on a un signal de charge et de décharge du condensateur en sortie mais qui est négatif. Et la charge et la décharge se font de telle manière qu'on peut le considérer comme une tension stable. Est-ce cela?
Sinon, pour avoir -12V il faut bien dimensionner les résistance, essentiellement.
10nF, 200µF et 33µF j'ai peut-être, mais sûrement pas 8.2nF. Mais bon, je pense que l'on peut prendre 10nF à la place...
Je commande dès ce soir le 555 + la barrette coudée et mon composant AD654.
Je m'étonne d'être encore là un vendredi soir!!!


Numéro de l'article: 132950   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 18:28:39
   RE: confirmation...
commande envoyée.
Je vais y aller.
Merci encore et passe un bon week end... n'oublie pas de dormir...ou du moins de faire autre chose que de taper sur ton ordi à minuit et des brouettes!!! ;-)
Et non, je ne veux pas savoir les autres choses en questions!!!
Bon, après ses insinuations douteuses, je t'envoie toute mon amitié!
A lundi au plus tard!


Numéro de l'article: 132952   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-10 18:37:51
   RE: confirmation...
Coucou...
Juste un petit mot pour savoir si tu étais toujours d'accord...
je sais bien que pas de nouvelle, bonne nouvelle...mais comme je sais que tu tenais aussi à ce que cela soit fait avt la fin de monstage et que ce ne sera pas le cas (je parle de la fabrication de la carte, bien entendu) et bien...
J'attends de tes nouvelles avec impatience...
Amitiés

Numéro de l'article: 133064   |  De: Pa'doué   |  Date: 2004-09-11 10:58:07
   RE: confirmation...
Amelie,
au niveau du generateur de tension negative, pas de problemes, tu as une autre manière d'expliquer, mais on peut dire que c'est ca.
(en fait, le condensateur de sortie permet "d'isoler" par rapport a la masse et les diodes (leur sens) permet de garder la partie negative).
La resistance, c'est la charge et n'a aucune fonction de regulation (hormis le fait que plus on consomme, plus la tension va diminuer).
Le seul "petit" probleme que je vois c'est que cette tension n'est pas stabilisée (ce qui peut fausser legerement un des reglages, mais ca doit etre faible).
Tu n'auras pas -12v (attends -toi a quelque chose entre -10 et -8) mais c'est largement suffisant.
pour les 10nf, pas de problemes. Tu m'etonne en disant que tu as des 33µf (c'est une valeur standard mais peu employée) mais si tu n'as pas, choisi un peu plus haut (47µ ou 100µ).
.
J'ai ete dormir, ne t'inquiete pas, et concernant les "autres choses", a mon age, surtout quand on a le syndrome du boulanger (la baguette qui diminue et la brioche qui augmente ) ....:-D.
(petite coquine, va).
.
C'est vrai que je suis un peu deçu que ce ne sera pas toi qui fera arriver le projet a son terme. Maintenant, le travail est fait (enfin presque, juste une verif et la documentation), ce ne serait pas chic de ma part de dire "non" (même si c'est pour toi que je l'ai fait).
Je compte donc te faire parvenir les fichiers lundi dans la matinée (pas avant 10h car je serai absent avant). Je pense que l'urgence est moins importante maintenant.
a lundi
amitiés


Numéro de l'article: 133109   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-11 13:58:42
   RE: confirmation...
J'ai bien reçu tes fichiers et je t'en remercie. Il va falloir que je ressecoue Axel pour savoir si j'ai le feu vert définitif...
Concernant le fichier .doc que tu m'as envoyé, je pense que sur le schéma dessiné il fallait comprendre UAA180 et non LM324...
Il faut que je vois aussi si le composant que tu proposes est chez radiospares. J'avais utiliser un BA178M05 pour faire du 5V à partir du 12V...
A bientôt sur le forum!

Numéro de l'article: 133535   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-13 09:26:44
   RE: confirmation...
Amelie,
je fais une petite visite maintenant mais je dois partir jusque midi.
je t'ai fourni les fichiers par e-mail (donc tu sais travailler ;-))
Cette apres midi, j'essaie te trouver une solution plus elegante que un fichier jpg pour les schemas. (un document word, par ex)
Pas de probleme pour ta boite mail mais je sais qu'elles sont assez limitées et comme je t'envois des fichiers qui sont parfois assez gros, je ne voulais pas "bouchonner" ta boite, simplement.
je te recontacte cette apres midi (de toute facon ce n'est que de la documentation, donc c'est moins urgent).
amitiés, bon courage, et j'espere que l'etage d'entrée va se reveler efficace. ;-)


Numéro de l'article: 133536   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-13 09:28:46
   RE: confirmation...
en fait c'était le BA17805FP
Sur radiospares il y a le L78L05ACZ, du LM78L05ACM et MC78L05... alors je me disais que selon ton circuit routé l'importance du choix du composant n'est pas négligeable...
Je vais regardé les datasheets et je m'attaque au montage sur plaque à trous, puis tests de l'étage d'entrée.
A+

Numéro de l'article: 133540   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-13 09:40:55
   RE: confirmation...
concernant les lm324, tu as raison, il faut lire UAA180 (veux-tu que je rectifie ou sais-tu le faire (outils graphiques de word)).
.
Un 78M05 est un regulateur 5v qui peut debiter 500 ma tandis qu'un 78L05 ne donne que 100ma (ce qui est, dans cette application, plus que tres largement suffisant (ici, on ne prend même pas 1ma)).
note que ca irait avec un 78M05... c'est comme tu veux.
a tantôt


Numéro de l'article: 133541   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-13 09:41:02
   RE: confirmation...
ah oui, le 7805 fait 1 ampere (la, le gaspillage commence).
note qu'il faut voir au niveau prix car le 7805 est plus vendu que le 78L05 et le 7805 peut convenir (sauf qu'il te faudra plier un peu les pattes vu qu'elles sont alignées contrairement au 78L05).tu peux choisir

Numéro de l'article: 133544   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-13 09:44:38
   RE: confirmation...
bah, niveau prix, la différence n'est pas énorme:
BA17805=0.65 eur, et par ex: L78L05AC=0.88 eur... et même le KA78L05AZ =0.56eur!!!
sinon, no pb pour rectifier le fichier word...

Numéro de l'article: 133551   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-13 09:52:58
   RE: confirmation...
les 78L05 que j'ai vu sont ds des boitiers TO92 et ont aussi les pattes alignés ce ma semble...


Numéro de l'article: 133553   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-13 10:05:21
   RE: confirmation...
déception, oh déception:Axel ne m'a pas encore donné de feu vert car (je pense que c la raison) qu'il a un salon à faire, du coup je passe en 2eme position... il ne sera pas là ni cet apm ni demain... la commande se fera donc peut-être après mon départ!
Je te tiendrai au courant jusqu'à la dernière minute!


Numéro de l'article: 133588   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-13 11:27:20
   RE: confirmation...
Ok, Amelie,
oui, les 78L05 sont des to92 (certains ont les pattes alignées, d'autres "preformée en triangle").
bah, concernant la commande, qu'elle se fasse maintenant ou dans 3 jours, tu n'en verras (malheureusement) pas la finalisation (a moins que tu ne revienne sur place dans quelque mois pour voir ou en est le projet).
A ce propos, lorsque j'ai dupliqué les circuits imprimé, j'ai enleve la miniline de trop ainsi que le UAA180 de trop aussi. Malheureusement, je n'ai pas pensé d'enlever les deux resistances de la chaine.
tu te retrouve donc avec R15, R16 et R31, R32 de trop. tu peux mettre des resistances faibles (1 a 10 ohms) comme indique sur le schema de principe que je te ferais parvenir.
note:
c'est quand même malheureux de faire passer une fille comme toi au second plan pour une question de salon... pas grand connaisseur, cet Axel ;-)

Numéro de l'article: 133636   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-13 13:28:35
   RE: confirmation...
désolée mais j'ai pas trop suivi le coup de "la miniline de trop"... C'est pour la dernière duplication, c ça?

Je dois avouer, qu'aujourd'hui c pas la gde forme: je fonctionne un peu au ralenti...
Amitiés

Numéro de l'article: 133644   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-13 13:50:35
   RE: confirmation...
va falloir que je te boost... :-)
qu'est-ce que t'a encore fait hier soir ? (pas de reponse svp) :-D.
bon, j'explique.
au debut, j'ai concu une carte avec 3 miniline et 2 uaa180 (2* (mesure et consigne).
Comme axel voulait un seul circuit, j' ai recopié cela 4 fois.
(ca faisait donc 12 minilines, 8 uaa180)
comme tu avais un UAA de trop, je l'ai effacé ainsi qu'une miniline mais j'ai oublié d'effacer les resistances liées a l'uaa disparu.
donc, R15 et R16 de trop. meme chose pour le deuxieme bargraph (consigne) avec R31, R32.
donc, je te suggere de les placer mais avec des valeurs qui ne perturberont pas le fonctionnement (1 a 10 ohms, c'est ok)....
comprendo ?


Numéro de l'article: 133651   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-13 14:02:24
   RE: confirmation...
tout compris!
C ce que je pensais, mais c mieux d'avoir une confirmation...
Je crois que je pense un peu trop à vendredi soir...
A+

Numéro de l'article: 133655   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-13 14:07:34
   RE: confirmation...
Ah, c'est vendredi, ah d'accord... et t'as pas encore récupéré...
mes felicitations, Monsieur... ;-D
bon, s'il n'y a rien de special, je vais aller reparer un petit module electronique dans le grenier.
a tantôt.

Numéro de l'article: 133658   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-13 14:11:55
   RE: confirmation...
t'es pas tenable!!!
Je parle de vendredi qui vient, bien sûr, mais, bon, je crois que c'était pas la peine de le préciser!
Ah lala, l'éducation belge, c qqch! ;-D

Numéro de l'article: 133670   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-13 14:48:40
   RE: confirmation...
Et il t'epuise a l'avance, en plus :-D...
bon, je crois que c'est le moment de me faire pardonner des idées aussi (comment dis-tu encore ? ) ah oui... douteuse.
je t'envois un mail avec un fichier pdf (juste apres mon café).
les 8 premières pages, schemas
page 9 un apercu du print sur une page
page 10,11,12 le print (toutes couches) grandeur nature
page 13,14,15 le print (serigraphie uniquement)
si tu n'as pas, charge acrobat reader pour le lire
tu pourras imprimer les pages que tu desire pour ton dossier.
a ton adresse mail bureau.
je vais boire un coup puis je l'envois
a tout de suite


Numéro de l'article: 133691   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-13 15:47:12
   RE: confirmation...
c vraiment trop trop beau!!!
MERCI BEEEEAAAAUUUUCOOOOOOUUUUUUUUP !!!
A+

Numéro de l'article: 133705   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-13 16:25:06
   RE: confirmation...
Ah... tu vois, l'education belge ... :-D.
allez, je vais reparer ma douche, maintenant
a tantôt

Numéro de l'article: 133707   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-13 16:30:52
   RE: confirmation...
et bien bonne réparation...
Dis tu veux pas réparer mon radiateur, non plus....
;-D !!!
A tantôt ;o)

Numéro de l'article: 133708   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-13 16:33:31
   RE: confirmation...
bon, j'ai fait le montage pour avoir du -12V et j'y arrive (en tatonnant surles valeurs que j'avais à disposition...
Du coup j'attaque (eh oui, seulement mmaintenant...) l'étage d'entrée.
j'avais une question sur le 4070... si j'ai bien relu ton mail c'est un étage de " sécurité" cad que si je relie 2 à la masse, c'est comme si cela ne faisait rien du tout et que cet étage était transparent, c'est cela?
A+

Numéro de l'article: 133728   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-13 17:16:59
   RE: confirmation...
je vais encore t'embêter sur qqch que l'on a déjà vu: l'alimentation des lm324. J'ai regardé une datasheet pour avoir le layout et je vois pin4=V+ --> 12V et pin 11=GND don logiquement V et non -12V... et là je dois dire que je ne suis plus bien... Dis, tu peux me réexpliquer, stp?
Je crois que je ne vais pas tarder à y aller, donc, sûr ce je te dis à demain!


Numéro de l'article: 133741   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-13 17:39:01
   RE: confirmation...
pour les lettres et chiffres qui manquent:
je vais encore t'embêter sur qqch que l'on a déjà vu: l'alimentation des lm324. J'ai regardé une datasheet pour avoir le layout et je vois pin4=V+ --> 12V et pin 11=GND donC logiquement 0V et non -12V... et là je dois dire que je ne suis plus bien... Dis, tu peux me réexpliquer, stp?

Numéro de l'article: 133744   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-13 17:44:12
   RE: confirmation...
Amelie,
alors, pour la douche, c'est ajourné (mon programmateur a un probleme).
pour le radiateur, je vais me taire (je sens le piege). et puis maintenant que tu connais comment fonctionne un transistor...:-)
.
et ben tu vois que ca cree une tension negative, un timer.
.
pour le 4070, c'est pour parer a un signal pwm qui serait inversé.
En fait, le 4070 inverse le signal ou non, en fonction de la presence ou de l'absence du cavalier (jumper).
voila.



Numéro de l'article: 133747   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-13 17:49:09
   RE: confirmation...
c'est probablement un exemple. donne moi l'adresse du datasheet ou tu as vu cela.

Numéro de l'article: 133749   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-13 17:50:46
   RE: confirmation...
cherche pas, j'ai vu.
tu as vcc et gnd, c'est quand tu l'alimente en assymetrique (vcc peut monter a 32v et gnd =masse 0v.
Dans notre cas, on l'alimente en symetrique (c'est indispensable).
A ce moment, on met Vcc a 16v max et gnd a -16v max (et nous on met +12 -12.
voila.
combien as-tu en sortie du generateur de tension negative ? et en l'alimentant a combien ?

Numéro de l'article: 133754   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-13 17:58:20
   RE: confirmation...
et si tu branche une resistance de 2k7 ou 3k3 comme charge, quelle tension as-tu ?

Numéro de l'article: 133758   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-13 18:01:31
   RE: confirmation...
Bonjour!
Je te donne les valeurs que j'ai mis pour la tension négative. Alimentation 12V et sortie après un peu de temps j'arrive à environ -11.8V
Alors, j'ai suivi le montage n°19 du lien que tu m'avais donné sur le 555: Pour les condo "normaux" j'ai mis 10nF. Il y a deux condo chimiques. J'ai mis 1µF (non chimique) à la borne 3 et 100µF (chimique à la masse).
Pour les résistances entre l'alim 12V et la pin 7 j'ai mis 4.7K, entre les pin 7 et (6,2) j'ai mis 47k et enfin pour la dernière tout aau bout j'ai mis 330 K...
Du coup, quand je vois ce que tu me dis et en regardant de nouveau le site du 555 je me suis dit qu'il y avait un truc... mais comme cela marchait... mais peut-être que l'on peut être + performant...
A+

Numéro de l'article: 133939   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-14 09:42:07
   RE: confirmation...
Amelie,
pour le 10nf, pas de problemes.
pour le 100µ, vu qu'on ne va pas tirer de gros courants, ok
Pour le 1µf, ca c'est clair, c'est trop peu. Des que tu vas consommer un peu, la tension va chuter. Le schemas de base proposait 33µf, tu dois etre dans cette valeur ou plus haut (disons 22, 47 ou 100µf). Tu vois, tu as le choix mais 1µ, c'est trop peu.
change-le, et place une resistance de 1k en parallele et un voltmetre sur la 330k pour voir la tension a laquelle tu arrives. (c'est pour voir si le montage est capable de debiter le courant necessaire).
Tu peux essayer avec ton condensateur de 1µf puis avec un de 47 ou 100, tu devrais voir la difference.
Sinon la tension "a vide" est (presque trop) bonne mais il faut l'essayer quand elle va debiter le courant voulu (d'ou le test que je te demande).
amitiés

Numéro de l'article: 133948   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-14 10:13:24
   RE: confirmation...
j'avais mis 100µF au début mais cela ne me semblait pas vraiment probant, mais je vais réessayer... on ne sais jamais, il y avait peut-être un faux contact... sur plaque à trous c pas tjrs top

Numéro de l'article: 133958   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-14 10:35:25
   RE: confirmation...
au fait qu'est ce que tu appelle pwm inversé? tu veux parlé de 0 qui serait à1 et vice et versa?


Numéro de l'article: 133962   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-14 10:39:38
   RE: confirmation...
Oui, c'est vrai, les electrons tombent parfois dans les trous et n'en sortent pas ;-)
(et c'est comme ca qu'ils se bouchent) :-D

Numéro de l'article: 133963   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-14 10:41:15
   RE: confirmation...
au cas où je ferai une grosse bourde: la tension de sortie je la prends au niveau de mon condensateur 100µF (je parle avt chgt) (ce qui correspond aussi à une des broche dd'une des diodes)


Numéro de l'article: 133966   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-14 10:45:14
   RE: confirmation...
en fait, en parallele sur la resistance de 330k (ou sur le condensateur de 220µf (schemas d'origine)). En realité, ta resistance de 330k ne devrait pas exister, elle represente la resistance de charge (sortie) du montage (mais vu sa valeur, elle ne gene pas du tout).

Numéro de l'article: 133986   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-14 11:22:45
   RE: confirmation...
bon, j'ai un pb.
Tout d'abord, sur le schéma du 555 dulien il prennent du 2200µF et non du 220... et c peut-être là que ça pêche le+...
Car en changeant 1µF à 47µF (que j'ai retrouvé en vrac perdu...), je ne vois pas une grande différence; Parcontre, si R est juste une charge, ça m'embête aussi, car selon la valeur de R la tension varie pas mal!
Là je suis vers -11.4V (d'ailleurs un peu pareil qu'avant, puisque je me suis trompée ds le post précédent...)
Qu'en penses tu?

Numéro de l'article: 133996   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-14 11:51:23
   RE: confirmation...
exact pour le 2200µf mais, a mon sens, 220µ est bien suffisant.
on ne tire que quelques milliampères (et on compte, en première approximation, 1000µf par ampere). De plus, on est pas a 100hz mais a plus de 2000hz. le condensateur se recharge donc plus souvent.
pas de problemes.
Si tu ne vois pas de grande difference, c'est que tu ne consomme pas de courant sur ton montage. (alors, le 1µ est "a l'aise").
Il y a une chose qui est certaine, il ne faut pas t'attendre a avoir du -12v tip top et qui ne bouge pas.
tu vas avoir une tension negative mais qui va varier (un peu) avec le courant demandé (je m'attends entre -10 et -8v). On peut ameliorer cela en jouant sur la valeur des condensateurs (le 33µ, surtout) mais tu n'auras pas une tension stabilisée (ce n'est pas ce qu'on veut, d'ailleur ou alors il aurait fallu un autre montage). Ce qui nous importe, c'est d'avoir une tension negative pour les ampli op, de facon a ce qu'ils puissent travailler en tension negative, c'est tout.
A mon sens, le -11.4v est parfait mais il faudrait avoir la tension si tu branche une resistance de 1k comme charge (en parallele sur la 330k). Je suppose que les -11.4v est une tension "hors charge" (R=330k) et en mettant 1k, on va faire debiter une dizaine de ma, et c'est la tension a ce moment qui m'interesse.

Numéro de l'article: 134006   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-14 12:16:04
   RE: confirmation...
en voyant les posts, j'ai pas vu celui de 10h39, je t'y repond:
c'est ca.
un pwm "normal" (ex rapport cylique 10%) a gauche
s'il est "inverse", il est representé a droite.
si le 4070 inverse B, on retrouve A.
###Graphgr_2000###

Numéro de l'article: 134011   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-14 12:19:24
   RE: confirmation...
j'ai oublié de te préciser, qu'en fait je l'ai fait aussi avec une charge de 1k. Si mes csouvenirs sont bon, j'avais du -11.2 ou-11V...

Numéro de l'article: 134038   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-14 13:34:48
   RE: confirmation...
ben alors, que veux-tu de mieux ? Quel condensateur ? 1µ ou 47µ ? en sortie du 555 ?

Numéro de l'article: 134040   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-14 13:44:44
   RE: confirmation...
ben, non, mais au début je craignais que ce soit pas suffisant, M'sieur... et je ne voyais pas de gde différence suivant mes condo...
Je me dis que je dois commencer par t'embêter à force de te poser des questions tjrs sur le même truc depuis maintenant presque 3 semaines!!! Désolée...
Y a des limites a tout, même si on a d parents profs!
Amitié

Numéro de l'article: 134049   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-14 14:06:04
   RE: confirmation...
hi hi hi..
faut pas te culpabiliser comme çà.
mes premiers pas en electronique ont été pires.
je me souviens de la première question que j'ai posé au revendeur d'electronique (j'avais 17 ans)"j'ai un velo et j'ai entendu parler que les transistors amplifiaient le courant. est-ce qu'en les employant, je pourrais augmenter la puissance de mon eclairage ?" (veridique).
Le sourire du vendeur voulait tout dire.
Ce même vendeur (Bernard) est venu me trouver il y a un mois pour que je lui fasse un petit schema pour une de ses applications. Tu me croiras ou pas, mais c'est comme ca qu'on se rend compte du chemin parcouru... et ca fait plaisir.
.
un lm324 consomme 3ma max (normalement 1 ma)(pour 4 ampli op)et, disons 2ma pour le pont diviseur. (reglage du premier ampli op) et tu viens de tester avec une consommation de 12ma, y a de la marche.
Il est vrai que si tu esperais "pomper" 3 A, ce montage n'aurait jamais fonctionné, ca c'est sur (et dans ce cas, je ne te l'aurais pas proposé).(mais c'est pas fait pour raccorder un radiateur...)
Sur le site, il n'est fait aucune mention du courant que l'on peut tirer de ce schema (pas plus de 70ma a cause des 1n4148) mais a part çà...
Si tu ne remarque aucune difference avec tes condensateurs, Je suis sur que si tu agmente la valeur du courant de sortie, un moment viendra ou la valeur du condensateur influencera la tension. (Attention, si tu fais l'essais, ne depasse pas les 70ma ou, si tu veux essayer plus haut, remplace les 1n4148 par des 1n4007 mais max 200ma (c'est le courant max que peut fournir le 555)). mais puisque le courant donné nous suffit... 12ma a -11v... Super, je n'en esperait pas tant.
ca va tourner qu'arech (comme on dit chez nous).


Numéro de l'article: 134066   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-14 14:43:26
   RE: confirmation...
alors, premiers résultat: ça marche pas! sniff!
bon, il est vrai que j'ai peut-être fait qques chgts pas top. Je m'explique. D'abord, j'ai voulu ne pas mettre l'étage avec la porte logique. (je sais, je ne suis pas docile!) . Du coup exit 4070+R13 et je mets directement R5 sur le collecteur et je laisse R6 tel quel.
Ensuite comme j'ai pas de potar de 100k j'ai mis 200k (R11) et au lieu de mettre R1, R2, R3 et R12 j'ai mis un potar de 10k... (je c c pas bien de pas suivre le maître... ;-) )Le reste est inchangé.
Première constatation quand j'injecte un signal type PWM et que je fais varier le rapport cyclique pas de changement en sortie. Quand je regarde l'entrée du montage au niveau de la base, le PWM est fortement atténué. Secundo l'action sur R11 ne fait rien, tandis que l'autre fais varirer le tension de sortie, qui soit disant passant est parfaitement constante.
Voilà.
Où est la bavure?
Merci d'avance!

Numéro de l'article: 134122   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-14 16:52:30
   RE: confirmation...
ben, dans la mauvaise initiative que tu as eu., simplement.
.


Numéro de l'article: 134129   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-14 17:05:47
   RE: confirmation...
oui, d'accor mais il y a 2 niveaux: le 4070 et la chaîne de résistance...
Tu vas peut-être me répondre les deux...
Je ne comprends pas pourquoi cela ne marcherait pas sans 4070...


Numéro de l'article: 134131   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-14 17:13:29
   RE: confirmation...
tu charge le condensateur C1 avec un courant qui parcours R6 et R5 (a la charge) c'est a dire 12200 ohms pour charger ton condensateur.
Quand T1 conduit, c'est a travers 2k2 que tu decharge ton condensateur. en d'autre mot, tu decharge ton condensateur 6 fois plus vite que tu ne le charge. Et tu t'etonne que le signal est attenué ?.
La porte U2 permet l'inversion du signal mais il permet surtout, grace a sa sortie "totem pole" (2 transistor (mos dans ce cas)) de charger et decharger C1 avec 2k2.
Tu crois que j'aime ajouter des choses inutiles ?
ben non, et pour te le faire comprendre, tu peux recommencer. t'as gagné.
là, je t'en veut (un peu) parceque je t'etabli un super schema ou il ne manque rien pour que tu n'aie rien a recommencer ... et pour que ton projet avance... et toi !!!!
.
Concernant R11, 200k ne gene pas trop.
le remplacement de R1,2 et 3 remplacé par une aj de 10k ne pose pas trop de probleme ( sauf pour la finesse du reglage).
Par contre, l'annulation de R12 est totalement a proscrire car son absence court-circuite le signal avant l'ampli (ce qui explique que tu ne retrouve pas ton signal) et la valeur de 27k est importante (elle doit etre egale a R8).
allez, recommence pour que ca marche, après, tu pourra retourner :-).
amitiés, petite desobeissante.

Numéro de l'article: 134132   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-14 17:18:52
   RE: confirmation...
non, je ne t'en veut pas :-D (mais c'est bien fait pour toi...) :-D

Numéro de l'article: 134134   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-14 17:22:05
   RE: confirmation...
MEA CULPA! Mais Comment pourrai-je me faire pardonner, à part en faisant un circuit qui marche...
Ce n'est pas que je ne fais pas confiance en tees schéma mais j'aime bien expérimenter... je pense que j'aurai dû réfléchir + avt de te poser la question... car l'explication est assez simple!
en tout cas merci pour les explications...
Je sais pas si j'aurai le temps ce soir de tout refaire (ou plutôt je sais pas si j'en ai le courage) et je te tiens au courant demain au plus tard.


Numéro de l'article: 134141   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-14 17:30:41
   RE: confirmation...
et elle refuse la punition, en plus :-D
allez, bonne soirée et a demain, Amelie
sans rancunes ;-)
ah... ma douche est reparée...

Numéro de l'article: 134143   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-14 17:33:06
   RE: confirmation...
bon j'ai réessayer quand même mais j'ai dû le refaire trop vite. Il faut que je revérifie tout car ça ne marche pas. En plus je viens de me rendree compte que je n'ai pas mis à la asse toutes les autres portes à la masse...
Bref, je reprendrai tout cela demain matin la tête fraîche!
J'ai une question quand même : pourquoi R7 est là entre la base et +5V?(NB:je me suis exécutée quand même pour la mettre)
C'est bien si ta douche est réparée... mon radiateur c de la plomberie, pas de l'electronique! Donc tanpis!
Bonne soirée et à demain!
Amitiés

Numéro de l'article: 134151   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-14 17:56:48
   RE: confirmation...
Bonne soirée, Amelie.


Numéro de l'article: 134173   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-14 18:29:17
   RE: confirmation...
Amelie,
je ne serais pas fort disponible aujourd'hui.
j'ai ma visite chez le kine le matin, je dois aller faire les courses et regler un probleme de papier suite a l'hospitalisation de benoît et apres-midi, j'ai rendez-vous chez un ami pour regler un probleme de pc.
Pour repondre a ta question, concernant T1,j'ai trouve une solution plus interessante (rassure-toi, y a pas grand chose a changer). Il y a quelques composants de plus mais tu pourras raccorder R7 au +12v.(plus de 5v sur cette carte).
explication:
si le microprocesseur donne un niveau 1, D1 est bloquée. Le courant passe donc par R7, D2,T1 et ce dernier conduit.
si le microprocesseur donne un niveau 0, la cathode de D1 est a la masse, son anode est a 0.7v et comme il faudrait 0.6v(D2) + 0.6v(VbeT1)=1.2v pour que T1 soit passant, le courant passe donc par R7, D1 et le microprocesseur. La base de T1 n'est plus traversée par le courant, et T1 est donc bloqué.
La diode zener D3 sert de protection. En effet, si D2 ou le transistor vient a claquer, le 12v pourrait se retrouver sur le microprocesseur (et il n'aime pas du tout). D3 (diode zener de 4.7v) limite cette tension a sa valeur (4.7v) et le processeur ne s'abime pas.
.
details:
D1 et D2 sont des petites diodes 1n4148 mais d'autres diodes silicium normales peuvent convenir (1n914, et même 1N4007 si tu n'as pas autre chose). La diode zener de 4v7 0.4w est une protection, tu peux t'en passer pour tes tests.
schema:
###Graphgr_2005###

Numéro de l'article: 134267   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-14 22:43:13
   RE: confirmation...
Amelie
je suis la pour un petit quart d'heure, ca va ?

Numéro de l'article: 134341   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-15 11:07:13
   RE: confirmation...
on fait aller...
Si j'ai un pb je t'en fais part cet apm

Numéro de l'article: 134345   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-15 11:18:04
   RE: confirmation...
ok, mais apm je ne serais pas là, mais je te lirais ce soir.
amitiés et bon courage.

Numéro de l'article: 134348   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-15 11:21:16
   RE: confirmation...
bon, tu es sûrement déjà parti...
Alors pour l'instant progrès: mon signal de sortie varie en fonction du rapport cyclique envoyé. Par contre, l'action sur le premier potentiomètre ne fait rien du tout... 200k c'est trop?
Je vais peut-être changer de potentiomètre (sais -t-on jamais)
J'ai regarder la tension à la borne - du premier ampli op et rien ne se passait qd je faisais bouger le curseur. J'en déduis que le problème est autour de cela.
Je continue à chercher...

Numéro de l'article: 134360   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-15 12:08:52
   RE: confirmation...
tres rapide (excuse-moi).
tu ne saurais rien mesurer sur les entrees d'un ampli op.
si ton ajustable est regle sur la même valeur que la resistance de contrereaction (27k si je me souvians), tu dois avoir un gain de 1.
bonne chanse , tiens moi au courant (je pars maintenant).
je te lis ce soir
bye

Numéro de l'article: 134361   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-15 12:14:27
   RE: confirmation...
j'ai encore 3mn27 :-D
si tu doute des ampli op, laisse le pwm au repos (tu dois avoir 0v sur C). Agit sur la resistance "offset" (celle que tu as remplacé par une 10k entre le + et le moins de l'alim) et fait varier le curseur. si la sortie bouge, tes 2 amplis op sont bons...
(ben non, tu n'en doute pas puisque la sortie varie)
quelques conseils en vrac
la broche GND, tu l'as bien alimenté avec le "-12v" (555). si tu l'as mise a la masse, c'est normal que ca n'aille pas.
N'as-tu pas oublié la resistance (de 27k si mes souvenirs sont bons) sur le curseur de la resistance d'offset de 10k.
comme je te l'ai dit, si ta resistance de 200k est reglée sur 17k, le gain est 1 (tu retrouve en sortie ce qu'il y a a l'entrée (c'est a dire sur C)). (bien sur si ton reglage d'offset est au neutre (potentiel 0v, masse)).
voila, dis-moi ou tu en est avant de partir
a tantôt ou demain.
amitiés


Numéro de l'article: 134369   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-15 12:49:13
   RE: confirmation...
pour le -12V et pour la résistance de 27k sur le curseur, no problem, c fait (sauf que à la place de ttes les résistances de 27k j'ai mis 22k faute d'avoir du 27k...
Je vais voir ce qui se passe si je remplace le 200k par 27k...
je te tiens au courant.
PS: je risque de ne pas partir avt 18h ce soir... dc pt-être qu'on se croisera...


Numéro de l'article: 134394   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-15 13:59:04
   RE: confirmation...
Bon, alors suite à qques déménagements pas ici, je n'ai pas pu faire bcp de chose jusqu'ici.
J'ai testé en remplaçant la 200k par 22k. ça marche plutôt bien puisque j'ai environ 4.6 V avec le rapport cyclique max.
J'ai remplacé par un potentiomètre de 20k... je sais que ce n'ai pas tout à fait suffisant, mais j'ai testé quand même...
9a marche plutôt pas mal, mais je n'arrive pas à régler comme je veux: si je touche au réglage 10k pour régler le zéro cela devient trop faible pour le rapport cyclique max. et quand je règle le rapport cyclique max à 5V pour le rapp min cela devient négatif...
Alors je suis un peu perplexe. Je me dis qu'il faudrait que j'essaie avec un potentiomètre un peu plus gd mais je n'ai pas sous la main et je ne vais pas en commander un maintenant, je pense...
Du coup, je pense que je vais mettre ds mes archives le schéma en expliquant cela... à moins que tu n'es une idée de génie!car je pense que cela vient du dimensionnement du potentiomètre...

Numéro de l'article: 134463   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-15 17:00:39
   RE: confirmation...
bon, attend... voila la procedure de reglage.
1- la tension sur C etant egale a 0, (rapport cyclique 0%), tu regle R de 10k pour avoir la (ou les) premieres leds allumées.
2- ensuite, tu mets le rapport cyclique au maximum, (tension max sur C) et tu regles pour avoir toutes les leds allumées.
puis tu refais le 1 puis le 2 (apres 2 ou 3 essais, tu devrais etre dans le bon (les reglages s'influencent un peu l'un l'autre)), c'est normal.
pour 22k, pas de probleme et si tu met une ajustable de 47k (a la place de la 220k), tu devrais pouvoir regler ca sans probleme.
(note que tu peux prendre la 200k et mettre en parallele une resistance de 100k (ce ne sera pas bien lineaire, mais ca te permettra les essais sans commander de nouvelles pieces) et ca fera comme si tu avais une resistance de 66k... essaie
schema
###Graphgr_2010###

Numéro de l'article: 134478   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-15 18:01:43
   RE: confirmation...
je crois que tu vas être aussi "énervé "que moi. Axel est revenu cet apm. Et je suis venu le voir vers 17h (je pensais qu'il viendrais me voir en premier, mais je dois me résoudre: je ne suis qu'une stagoière et malgré le fait qu'il m'a mis un peu la pression, le résultat n'est pas sa priorité n°1)
Alors je lui est montré le schéma: c trop compliqué (et encore je ne lui est pas montré le lm555! il serait tombé ds les pommes <-là je caricature de trop!). Du coup il veut faire qqch de semblable au contrôle du ventilateur. Mais je lui ai dit que pour atteindre 5V ce sera dur et puis il y a le zéro. (bien que le zéro soit peut-être moins un pb étant donné qu'il veut bien qu'une led s'allume en position min...)Alors je vais faire des tests demain.
Pour le 5V je lui ai dit que on avait fxé 5V à Vremax et que c pour ça qu'il faut avoir V en sortie si on souhaite que toutes les leds s'allume. Il m'a répondu qu'on pouvait faire le même syst que pour le ventilateur, simplement, si on arrive pas à 5V on mettra un régulateur à régler sur la carte (car j'ai bien préciser 36 fois que le routage était fait avec un régulateur et qu'on allait pas changer le routage!
Du coup, je me sens un peu paumé et j'ai l'impression que ça n'avancera jamais!!!
Honêtement: j'en ai marre!
.
En réponse à ton post précédent: en fait pour le moment je n'ai pas connecté le syst au led mais j'ai regardé la tension à l'oscillo. Je ne peux mettre le signal que pour commander 16 leds actuellement (et même après, car je n'ai pas l'intention de câbler 84leds!
En plus, ce qui m'énerve aussi c que la commande ne sera pas faite avt un moment, pb de buget, et là je ne suis pas trop: une commande chez radiospares de 200 eur, no pb, et 84 eur pour la fabrication... fo attendre. Cela me dépasse!!!
.
Bon, je vais y aller, j'ai rdv à Montparnasse avec des amis et je vais me défouler au bowling!
A demain!
Amitiés


Numéro de l'article: 134484   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-15 18:23:06
   RE: confirmation...
j'espère que tu vas bien...
et j'attends ton avis et tes commentaires...
Amitiés

Numéro de l'article: 134663   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-16 11:26:17
   RE: confirmation...
attends, j'avais repondu mais j'ai perdu la reponse (rupture adsl) faut que je retape tout, mais c'est pas tendre.

Numéro de l'article: 134664   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-16 11:37:34
   RE: confirmation...
tu veux pas son aresse e-mail, par hasard? ;-) (rem: si t'écris, attends que je sois partie, tout de même!!!)

Numéro de l'article: 134670   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-16 11:52:58
   RE: confirmation...
wah... c sacrément long ton texte! A moins que ça n'est encore planté...
A+

Numéro de l'article: 134679   |  De: pa'doué   |  Date: 2004-09-16 12:13:06
   RE: confirmation...
Comment ca, trop compliqué ?
Il faut savoir ce que l'on veut.
Dans le cas du ventilateur, on peut se contenter d'une approximation. Il importe peu que le ventilateur tourne un peu plus vite, personne n'ira mesurer precisement sa vitesse et le refroidissement ne sera pas affecté outre mesure.
Dans le cadre du bargraph, ca s'apparente beaucoup plus a une mesure et effectuer une mesure en electronique impose certaines contraites (amplitude, linearité, etalonnage etc...)
Dans le cas d'une mesure, on ne peut pas se permettre de consommer sur le condensateur du reseau RC (il ne representerait plus la valeur moyenne du signal PWM et de plus, la linearité de la mesure en serait affectée).Serai-ce une bonne solution d'avoir toutes les leds allumées lorsque la balle est au dessus, toutes les leds eteintes lorsqu'elles seraient en dessous mais que lorsqu'elle serait au milieu, seulement le quart des leds seraient allumées ?
Restons sérieux, la technique du transistor pour charger et decharger C (ventilateur) est deja une anomalie (courant de charge et de decharge différents) et il est indispensable de faire appel a une technique plus elaborée (sortie en transistor "totem pole" du cd4070) dans le cadre d'une mesure.
On l'a vu, il est indispensable de consommer un minimum de courant sur le condensateur du reseau RC. J'ai fait appel a un ampli op qui presente une impedance d'entrée de plusieurs Mohms (ce qui est impossible avec un transistor bipolaire (fut-ce un darlington)).
De plus, la faible impedance de sortie permet d'attaquer les 7 uaa180 sans influencer la mesure.
J'ajouterais
-grace a la technique des ampli op, les reglages permettant l'etalonnage sont inclus de facon aisée et simple.
-qu'il y a 4 ampli operationnels dans le lm324 et que seulement deux sont employés.
-que le cd4070 contient 4 portes dont une est employée.
-Ceci permet d'utiliser les mêmes circuits pour la mesure ET pour la consigne.
-J'ajouterais que le choix des circuits a été fait pour que le prix cumulé des deux soit inferieur a 2 euros...
Je ne vois pas l'interet de reconcevoir ce circuit pour que ca marche moins bien, que ce soit moins precis, moin linéaire et sans possibilité de reglage tout ca parce qu'il y a moins de traits de crayon sur un schema de principe.
.
J'ai 30 ans d'experience dans le domaine de l'electronique et j'ai toujours essayé de concevoir en aliant le plus possible la qualite de mes realisations et le prix. Je n'ai jamais accepté de reduire la qualité pour des motifs aussi benins que ceux-ci.
J'en viens a regretter amerement d'avoir concu le circuit imprimé du bargraph car si c'est pour en obtenir de tels resultats, ca n'en valait vraiment pas la peine.
.
tu peux effectuer un copier collé de ce message et le remettre a ton chef.
amitiés, Richard



Numéro de l'article: 134680   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-16 12:19:31
   RE: confirmation...
bon, c'etait effectivement un peu long mais je trouve que j'ai fait le bargraph gratos, j'y ai passé un certain nombre d'heures, je trouve qu'il pourrait, au moins, avoir la decense de me faire confiance.
.
Allez, chose serieuse, maintenant, as-tu gagné au bowling ?
(pas difficile si tu as imaginé que les quilles etaient des Alex ;-))
Je me souviens, Montparnasse et sa tour. J'ai visité Paris il y a quelques années et nous nous sommes rendu sur cette esplanade. Pour peu que je me souvienne, il y avait une curiosité au niveau du metro (l'acces au metro se fait par deux endroits totalement differents suivant le sens, si je me souviens bien (ou bien c'etait inacessible a ce moment... je sais plus bien)).


Numéro de l'article: 134684   |  De: Richard   |  Date: 2004-09-16 12:56:09

   afficheur LCD bleu  
Bonjour,

Je suis à la recherche d'afficheur LCD "intelligent" (HD44780 ou autre logique courante) sur ton de bleu, pas vert ou jaune comme on trouve partout.

J'ai trouvé une référence chez Farnell mais je me demandais si ca ne peut pas se rouver pour un peu moins cher quelquepart...
-
Je cherche des 2x16 caractères et des 4x16 caractères
merci d'avance

Numéro de l'article: 124841   |  De: petitours   |  Date: 2004-08-10 15:48:19
   RE: afficheur LCD bleu

Bonjour,
voir BMS electronique
Au Castera
32190 CAILLAVET
Tel : 05 62 64 19 81
Fax : 05 62 64 19 81
E-mail : bms.electronique@tiscali.fr

Hélas pas de site internet, il faut telephoner.

A+

Numéro de l'article: 124905   |  De: patou149   |  Date: 2004-08-10 18:06:20
   RE: afficheur LCD bleu
salut !
Chez Conrad ils en ont aussi !
@+

Numéro de l'article: 124939   |  De: playax   |  Date: 2004-08-10 19:32:39
   RE: afficheur LCD bleu
Bonsoir,

Sinon Noritake constructeur Japonais de LCD en t genre. @+

Numéro de l'article: 124958   |  De: Etienne   |  Date: 2004-08-10 20:32:57
   RE: afficheur LCD bleu
Salut,
regarde chez lextronic : www.lextronic.fr > Orbital
A+ Fabrice

Numéro de l'article: 124987   |  De: Fabrice   |  Date: 2004-08-11 00:34:07
   RE: afficheur LCD bleu
merci à tous


Numéro de l'article: 125002   |  De: petitours   |  Date: 2004-08-11 07:57:07

   info microprocesseur  
bonjour

pouvez vous me dire ce que represente le 32 dans "microprocesseur 32bits"

je vous remercie d'avance
A+

Numéro de l'article: 124852   |  De: czam   |  Date: 2004-08-10 16:22:39
   RE: info microprocesseur
Habituellement est la taille du bus de données. Il peut recevoir des mots de 32 bits. Ce qui diminue le nombre d'accès à la mémoire externe pour récupérer les instructions. Il y a aussi des registres internes de 32 bits pour sauvegarder des résultats de calcul par exemple.

Il existe même des processeurs avec 128bits... ouf! Comme le playstation 2 je crois.

Christian

Numéro de l'article: 124854   |  De: Christian   |  Date: 2004-08-10 16:26:05
   RE: info microprocesseur
Le ps2 est un p3 a 750mHz, en 32 bits donc ;)

Numéro de l'article: 124860   |  De: Manu   |  Date: 2004-08-10 16:41:36
   RE: info microprocesseur
merci

Numéro de l'article: 124903   |  De: czam   |  Date: 2004-08-10 17:55:29
   RE: info microprocesseur
Je pense que tu as raison... C'est plutot le processeur graphique qui est 128 bits :)

A+

Christian

Numéro de l'article: 124931   |  De: Christian   |  Date: 2004-08-10 19:24:06
   RE: info microprocesseur
pas de ps2 pour moi ;)
en effet, c'ets bien le proc graphique qui est en 128 bits ;)
A+

Numéro de l'article: 124957   |  De: Manu   |  Date: 2004-08-10 20:30:47

   SUPER LOT ELECTRONIQUE  
Mise à prix à 10€ !!!!!

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3832989762

Super lot de matériel électronique 100% neuf !!!

Le lot comprend :

5 microcontroleurs MICROCHIP PIC16C717
1 microcontroleur MICROCHIP PIC16F877
2 microcontroleurs MICROCHIP PIC16F873
60 optocoupleurs 4N25
10 amplis OP (5 TL081 et 5 LM358)
2 afficheurs 7 segments HDSP-5551
2 résistances de puissance 0,1R 5%
1 ampoule OSRAM 24V 250W
5 codeurs/décodeurs UM3750
9 relais (3 2RT 230V, 3 2RT 24V, 3 1RT 12V)
25 supports de CI
5 interrupteurs assortis (lumineux ou non)
1 bloc de 10 interrupteurs au format DIL (télécommandes,...)
10 fusibles rond TR5 avec 5 supports pour CI
5 touches
20 diodes electro luminescentes (10 jaunes, 5 rouges, 5 vertes)
8 diodes 1N4001
15 diodes 1N4148
10 condensateurs chimiques
10 condensateurs tantales
10 condensateurs céramique
5 potentiomètres 47k
5 ponts de diodes
5 transistors NPN BC337
5 transistors PNP BC327
2 afficheurs LDC 1 ligne 16 caractères
5 quartz 8 MHz
3 transformateurs divers

Pour plus de renseignements n'hésitez pas à poser des questions !

Toute personne intéressée par l'électronique sait que rien que pour les 4 premières lignes de ce lot le prix public atteindrait largement les 100€ !

N'hésitez pas, le matériel est neuf et l'envoi sera rapide.



Numéro de l'article: 124863   |  De: cmoi   |  Date: 2004-08-10 16:48:53
   RE: SUPER LOT ELECTRONIQUE
1ère enchère

4€25 port compris

Numéro de l'article: 124915   |  De: piraylleur   |  Date: 2004-08-10 18:37:16
   RE: SUPER LOT ELECTRONIQUE
4€26 !

Numéro de l'article: 124938   |  De: Pascal   |  Date: 2004-08-10 19:32:08
   RE: SUPER LOT ELECTRONIQUE
Salut,

suis fort preneur mais comme sur Ebay tu ne livres que pour la France, ...

A+

Numéro de l'article: 124986   |  De: Fabrice   |  Date: 2004-08-11 00:33:07
   RE: SUPER LOT ELECTRONIQUE
hello
dans quel pays te trouves-tu donc ?
nota, sur ebay les encheres atteignent 20,5€...
@+

Numéro de l'article: 125073   |  De: cmoi   |  Date: 2004-08-11 14:05:27
   RE: SUPER LOT ELECTRONIQUE
Salut,
C'est clair que ça ne coute rien (sauf pour celui qui paye) d'envoyer dans le monde...tant que tu es payé avant d'envoyer tu ne prends pas de risques.

Aurélien.

Numéro de l'article: 125174   |  De: Aurélien   |  Date: 2004-08-11 18:03:20

   pic 16f84 utiliser le porta  
Bonjour à tous, je fais des essais avec le pic 16f84 et je ne parviens pas à mettre toutes les sorties du porta (5) à 1.

je fais un truc comme sa :

bsf porta,1 ; pour allumer la led sur pa2

et si je fais sa, cela devrait mettre un niveau 1 sur les sorties!???:

bsf porta,D'00011111'


Merci de votre aide




Numéro de l'article: 124870   |  De: cyril   |  Date: 2004-08-10 17:01:59
   RE: pic 16f84 utiliser le porta
salut,
si tu mets bsf porta,1 ca met RA1 à 1 et non RA2 !
bsf PORTA,D'00011111' ne veut par contre rien dire du tout...
as-tu bien configuré tes E/S ?
Par le registre TRISA... en verifiant que tu es bien dans le bank 1

Numéro de l'article: 124872   |  De: cmoi   |  Date: 2004-08-10 17:07:46
   RE: pic 16f84 utiliser le porta
non bsf ne sert qu a mettre a 1 un seul bit
il te faut 2 instructions
movlw 0xFF
movwf porta

MG


Numéro de l'article: 124878   |  De: MG   |  Date: 2004-08-10 17:13:31
   RE: pic 16f84 utiliser le porta
Salut Cyril

1/ As-tu défini le port A en sortie ? "clrf trisa" en banque 1
2/ "bsf porta,1" doit allumer pa1 et pas pa2!
3/ La sortie pa4 est un drain ouvert et ne passera à 1 que si on lui met une résistance de rappel au 5V !

A+

Numéro de l'article: 124880   |  De: Mikaels   |  Date: 2004-08-10 17:15:55
   RE: pic 16f84 utiliser le porta
je suis d'accord pour le premier point.(Erreur de frappe)

Normalement j'ai bien configure les e/s

La chose que je ne comprens pas c'est comment on s'y prend pour mettre en une seule ligne plusieurs entree a 1 ou 0.

Au dessus j'ai fait encore une erreur, je voulais dire:

bsf porta, B'00011111'


Numéro de l'article: 124881   |  De: cyril   |  Date: 2004-08-10 17:16:03
   RE: pic 16f84 utiliser le porta
salut

attention aussi à RA4 la sortie est à collecteur ouvert.

MG





Numéro de l'article: 124882   |  De: MG   |  Date: 2004-08-10 17:16:53
   RE: pic 16f84 utiliser le porta
MG -->C'est ce que je voulais savoir

Merci a vous tous pour la rapidité des réponses

Numéro de l'article: 124884   |  De: cyril   |  Date: 2004-08-10 17:19:37
   RE: pic 16f84 utiliser le porta
tu fais "movlw d'00011011" par exemple puis "mowf porta" cela met à 1 pa0,pa1,pa3 et pa4 !


Numéro de l'article: 124885   |  De: Mikaels   |  Date: 2004-08-10 17:21:57
   RE: pic 16f84 utiliser le porta
en une seule ligne c est impossible
tu doits d abord charger dans w les bits que tu veux mettre a 0 ou 1
puis faire

movwf porta
MG

Numéro de l'article: 124886   |  De: MG   |  Date: 2004-08-10 17:22:56
   RE: pic 16f84 utiliser le porta
on est tellement rapide qu on reponds tous la meme chose en meme temps

MG

Numéro de l'article: 124887   |  De: MG   |  Date: 2004-08-10 17:24:44
   RE: pic 16f84 utiliser le porta
Bonjour Cyril
Quand tu ecris "bsf porta, B'00011111'" cela signifie que tu veux mettre à 1 le bit 31 du portA, comme les registres du F84 n'ont que 8 bits, voir 5 utils pour le portA, tu ne commandes rien. BSF est une instruction sur les bits et non sur les registres. Tu ne peux pas mettre une valeur sur un registre, autre que w, en une seule ligne par contre tu peux le mettre à 0 en une seule ligne, CLRF PORTA.
Gilles


Numéro de l'article: 124989   |  De: Gilles   |  Date: 2004-08-11 01:10:16
   RE: pic 16f84 utiliser le porta
Rebonjour a tous, je viens de faire un nouveau test, je cherche a faire clignoter tout le portb.
Mais je sais pas pourquoi les sorties RB3,RB4,RB5 ne changent pas d'etat.

Voici un morceau du programme:

start

BSF STATUS,RP0
MOVLW d'00000000'
MOVWF TRISB
BCF STATUS,RP0


MOVLW d'11111111'
MOVWF PORTB

call tempo

MOVLW d'00000000'
MOVWF PORTB

call tempo


goto start

END

Numéro de l'article: 125035   |  De: cyril   |  Date: 2004-08-11 11:18:11
   RE: pic 16f84 utiliser le porta
Salut,
Réflechit un peu, et tu comprendras pourquoi RB3 à RB5 restent à zéro.
Pose toi la Question de la représentation binaire du chiffre décimal 11111111.
David.

Numéro de l'article: 125044   |  De: David   |  Date: 2004-08-11 11:38:25
   RE: pic 16f84 utiliser le porta
merci pour l'info, sa faisait un petit moment que je cherchai, j'ai pas l'abitude de ces notations.

Avant j'utilisais le 68hc11

Numéro de l'article: 125046   |  De: cyril   |  Date: 2004-08-11 11:47:29
   RE: pic 16f84 utiliser le porta
Salut
-----

De toutes façons, ces programmes ont du générer un warning à l'assemblage.
Il faut tenir compte des warnings.
__
bsf STATUS,RP0
clrf TRISB
bcf STATUS,RP0
clrf PORTB
label
movlw 0xFF
xorwf PORTB,f
call tempo
goto label
-
A+
Bigonoff


Numéro de l'article: 125239   |  De: Bigonoff   |  Date: 2004-08-11 23:00:08

   pcf8583  
Bonjour a tous!
Je développe actuellement une centrale sur Atmel ATMEGA32 et j'utilise un pcf8583, du moins j'essai! J'arrive bien a régler l'heure mais, lorsque aprè je relis les registres, je récupère ce que je lui est rentrée, comme si l'horloge ne s'était pas incrémentée! A mon avis, c'est un problème de programmation! Comment dois-je configurer les registres? De l'aide s'il vous plait!!! Merci!

Numéro de l'article: 124877   |  De: Mel   |  Date: 2004-08-10 17:12:46
   RE: pcf8583
Attention aux registres qui sont particuliers.

Voir sur le site : http://angeliz.free.fr/ qui explique tres bien la programmation des registres.

A+

Numéro de l'article: 124893   |  De: patou149   |  Date: 2004-08-10 17:36:03
   RE: pcf8583
elle travaille a partir d'une télécommande, du coup, ca embrouille tte l'histoire! Je cherche juste a faire fonctionner l'horloge seule

Numéro de l'article: 124897   |  De: Mel   |  Date: 2004-08-10 17:44:02
   RE: pcf8583
Bonjour
J'ai un programme concernant un programmateur journalier en PIC BASIC qui utilise un pcf8583, je peux te le faire parvenir.

A+


Numéro de l'article: 125049   |  De: patou149   |  Date: 2004-08-11 11:59:35
   RE: pcf8583
on peut toujours essayer, merci

Numéro de l'article: 125081   |  De: Mel   |  Date: 2004-08-11 14:14:46
   RE: pcf8583

Les prog sous pic basic ;

i2cwrite datapin,clockpin,control,adresse,datas

control = 10100000 et adresse = 2

'******************************************************************************
' ecriture dans pcf8583
'******************************************************************************
i2cwrite sda,scl,$A0,2,[sec,minute,heure,jour,mois]

return

'*********************************************************************
' Lecture des data dans le PCF8583
'*********************************************************************
Lec8583:
i2cread sda,scl,$A0,2,[sec,minute,heure,jour,mois]



'convertion BCD decimal
tmp=sec
sec=((tmp>>4)*10)+(tmp & $0F)
tmp=minute
minute=((tmp>>4)*10)+(tmp & $0F)
tmp=heure
heure=((tmp>>4)*10)+(tmp & $0F)
tmp=jour
jour=(((tmp>>4)& %0011)*10)+(tmp & $0F)
annpcf=tmp>>6
tmp=mois
mois=(((tmp>>4)& %0001)*10)+(tmp & $0F)
jsem=tmp>>5

return



Numéro de l'article: 125095   |  De: patou149   |  Date: 2004-08-11 14:48:59
   RE: pcf8583
Bonjour
Erreur
control correspond a l'adresse du pcf8583 et adresse correspond à l'adresse du registre interne.

A+


Numéro de l'article: 125124   |  De: patou149   |  Date: 2004-08-11 15:33:45
   RE: pcf8583
J'avais adapté, merci!!
A titre indicatif et après avoir passé la journée dessus, mon horloge ne fonctionne toujours pas!

Merci de votre aide

Numéro de l'article: 125156   |  De: Mel   |  Date: 2004-08-11 16:57:51
   RE: pcf8583
Salut,
Voici une routine pour commander un PCF8583 via un ATMEL :
http://www.grifo.it/OFFER/HOBBY/Examples/C40_Rtc.txt
Bonne programmation!
David.

Numéro de l'article: 125167   |  De: David   |  Date: 2004-08-11 17:40:33
   RE: pcf8583
Merci, j'étudierai ça demain

Numéro de l'article: 125169   |  De: Mel   |  Date: 2004-08-11 17:46:58
   RE: pcf8583
Bonjour,

Tu es sur que l'oscillateur fonctionne !!

broche 1 : 32 khz , 1v cc environ.
A+

Numéro de l'article: 125299   |  De: patou149   |  Date: 2004-08-12 10:19:19
   RE: pcf8583
Y'a une bibliothèque pcf8583.h dans le compilateur codevisionavr qui pourrait m'aider puisqu'elle est faite pour des atmega. Je la cherche et on verra!

Numéro de l'article: 125403   |  De: Mel   |  Date: 2004-08-12 16:29:46

   MGE Pulsar ES7  
Onduleur hésitant …et peu bavard

Bonjour à tous,
Vous semblez être tous rentrés de vacances et en pleine forme aussi je voudrais vous soumettre ceci
Je suis chargé de dépanner (gracieusement)un onduleur Pulsar ES7 de Merlin-Gerin. Son propriétaire veut bien investir dans une batterie 24v si je suis sûr de lui dépanner. (ce qui veut dire que je n'ai pas à ma disposition ni une batterie de 24V , ni deux de 12V)Petit récapitulatif de mes problèmes
1) Simulation batterie L’alim stabilisée qui voudrait remplacer la batterie a une résistance interne trop importante et s’écroule au démarrage (même onduleur non chargé). Je triche en forcant Vinitial pour que même écroulée Vbatt> 24.2v mais cela complique singulièrement les tests
2) Une recherche par Copernick et Google ne m’a pas permis de trouver aucun plan de cette machine mais peut être que l’un d’entre vous …..
3) Le cœur du système est basé sur un 17P13ACT qui est un 4bits Single chip microcontroller comprenant une mémoire de 4 Kilobytes, une Ram 112x4,un A/D converter, un timer et un interface série. La spec trouvée sur internet compte 292 pages mais est surtout orientée programmation , très peu électronique et pas du tout dépannage. J’ai testé les alimentations et vérifié l’oscillation qu Quartz. Une idée pour copléter ce test ?
4) De nombreux relais sont présents sur la platine et il est difficile de comprendre leur fonctionnalité (Commuter une charge du secteur vers la sortie utilise 2 inverseurs)A quoi servent les 4 autres …. ?
5) J’ai testé ohmmiquement toutes les jonctions rencontrées
6) J’ai tenté de faire du « reverse Engeenering » cad de reconstituer le schéma à partir de la platine imprimée mais c’est un travail de titan et pas fiable à 100%
7) J’ai téléchargé chez MGE le logiciel de communication série mais la encore c’est un fiaco complet, je n’arrive pas à établir de liaison entre un PC et l’onduleur Je pense qu’il faut utiliser un câble croisé (null modem) mais croisé ou pas c’est le silence radio

Vous l’avez compris je suis preneur de toute information , schéma, expérience que vous pourriez sur le sujet , en particulier si vous avez travaillé sur un équipement MGE
Merci à l’avance du temps consacré.
JCR

Numéro de l'article: 124891   |  De: JC Riviere   |  Date: 2004-08-10 17:35:06
   RE: MGE Pulsar ES7
en général sur ce type d'onduleur on commence par recharger les batteries a 14V et dans 95% des cas ca repart sinon utilise des batteries de voitures pour faire le test

Attention certains onduleurs ne démarrent pas si le 220 n'est pas présent au départ

Numéro de l'article: 124961   |  De: gregelec   |  Date: 2004-08-10 20:44:34